Espaces, formes et contours

merci Jean François.

Il n'y a plus qu'à creuser ...

Pour le temple, j'ai ouvert un sujet spécial ici : ici

Je cherche à comprendre les relations entre Meh nessou et meh Djeser pour faire simplement des quadratures ...

Bonjour,

Jean François demandait racine de 3 et de 5; y'a qu'à demander!

En supposant que ce complexe soit dans le rapport 1/2 INTRAMUROS (à une ou deux coudées près, à vérifier), l'angle Nord/Ouest rabattu
sur le coté Est donne la ligne mauve qui a la particularité de définir un segment racine de 3 sur le coté Est.
A noter que cette droite mauve passe par ce fameux point à racine de trois, par le centre de la pyramide, par l'angle Sud/Ouest, et…
par le serdab!




La diagonale N/O,S/E , ligne bleue, (et donc racine de 5) passe également par le centre de la pyramide; c'est comme s'Ils avaient agrandi
la pyramide (P2) pour remplir cette propriété.



Sacrée coïncidence, non?

J.Jacques

Que du bonheur Jean Jacques de nous avoir mis sur la voie!

Me suis amusé avec mon compas, qui n'est "pas com", cet après midi avec un double expresso à une terrasse devant la cathédrale de Lille, emmitouflé et bonnet sur la tête, vent du Nord oblige et mon petit carnet de note sur Saqqarah.

En effet les dimensions intérieures des murs, partant des mesures de Lauer, donnent 1022.72/512.22 meh nessou=535.5/268.2 mètres=1.996644, pour ainsi dire un double carré, manque deux coudées d'un côté ou deux de trop de l'autre.

Très beau racine de 3, le triangle de 2 en hypoténuse et 1 côté adjacent, prend alors une valeur de 887,191 meh nessou, soit 512.22 fois racine de 3. (Rajoutons 1900 meh nessou tout rond à 887.191, soit 2787.191 meh nessou qui exactement est la circonférence du cercle de diamètre 887.191, soit 2787.191, et 2787.191/887.191=3.14159 )

Mais c'est encore un hasard...

Le plus intéressant c'est bien que ce double carré, sa longueur rabattue sur son autre longueur, détermine un autre triangle dont l'hypoténuse 2, et côté opposé 1, va croiser la diagonale racine de 5 du double carré, pour donner la position exacte de la pyramide.

C'est bien ce que montre ton dessin Jean Jacques!

Et çà, c'est magnifique!

A garder comme fondamental, car cela donne un sens, placer la pyramide, grâce au choix d'un double carré intérieur dans une enceinte qui de l'extérieur, 1040/530, a un autre sens aussi puisqu'elle donne l'exacte circonférence d'un cercle de 1000 meh nessou, le lotus.

Je sens qu'on ne va plus jamais s'ennuyer, il y a tellement de merveilleux travaux en perspective!(A quand la cité interdite en Chine...c'est une merveille...le temple d'Izumo au Japon, Teotihuacan, Angkor Vat! Mais avant nous passerons par la Chapelle Blanche à Karnak et aussi par Chartres! )

Amitiés

Jean François

Petit oubli

Le presque double carré, mais vues les imprécisions de relevé inévitables..., aura une surface de 419 à 420 Sa et de 5237 à 5250 Meh et l'enceinte externe 441 Sa et 5512 Meh

Bien évidemment les anciens Egyptiens ne font pas des surfaces sans les calculer...connaissant la superficie exacte de leur nome, c'est le pompon s'ils ne connaissent pas alors la surface d'une enceinte qu'ils construisent...

Tout comme nous pourrions tabler pour 484 Meh de surface au sol pour la pyramide d'Imhotep. C'est un carré de 22 côtés Meh ayant la même surface 484 Meh que le rectangle 121/109 mètres.

22 côtés Meh correspondent à 220 Meh nessou soit la moitié du côté de la pyramide de Khoufou. 484 Meh étant bien le quart des 1936 Meh surface de base de la pyramide de Khoufou qui je rappelle a une chambre du roi qui fait 2 Meh de surface.

Ce carré à la même surface que le rectangle 121/109 mètres de la base de la pyramide de Djeser.

Ce sont bien les surfaces qui vont nous aider à palier aux imprécisions des relevés, car il est impossible d'imaginer les anciens Egyptiens, vu leur maîtrise à cadastrer les surfaces détruites par les crues de l'Itérou, sans avoir constamment à l'esprit les surfaces dans toutes créations architecturales...

Amitiés

Jean François

PS je commence aujourd'hui le petit travail sur les mesures de surfaces.

Bonsoir,

Deux petites curiosités supplémentaires:

Il se trouve que deux fausses portes sont alignées horizontalement, et deux verticalement; d'autre part je limite cette étude à la porte
d'entrée (lignes mauves).
J'obtiens alors un rectangle, de rapport 1/2, que je considère comme un projet initial (éventuellement).
Et donc le puits du mastaba M1 est à l'intersection d'une diagonale de ce rectangle (ligne bleue) et d'une droite passant par l'angle
S/O du même rectangle et par le serdab (ligne orange).

A noter que cette droite orange passe aussi par l'angle S/E de la future enceinte.



Cerise sur le gâteau: notez la position du serdab par rapport à la porte d'entrée, soit 22/7 (539 Cr x 171.5 Cr)!!

J.Jacques

Bonsoir Jean Jacques,


merci pour tes participations, ton engagement et tes dessins très très intéressants que j'ai bien vus et étudie. Il me semble que tu as trouvé quelques clefs d'entrée très prometteuses.

De mon côté je suis actuellement en train de chercher une méthode géométrique simple qui équivaudrait aux rabattements de cercles, pour en faire l'économie bien qu'ils soient beaucoup plus simples, pour le fun et aussi pour voir si les anciens, qui ont dû aussi essayer, ont pu trouver quelque chose de ce côté là. S'ils l'ont trouvée, c'est sûr qu'ils ont pris plaisir à la graver dans la pierre et ce sera alors une joie pour moi de la faire apparaître ...

Mais cela fait trois jours que je sèche dessus, et pourtant mais je ne désespère pas.

A très bientôt,
Olivier

Bonsoir Olivier,

Ne baisse pas les bras, la réussite est au bout de l'effort.
Une petite astuce qui m'aide bien souvent: quand je bute sur un mur, je fait autre chose, une balade, du tournage sur bois, la tonte du gazon...et
pendant ce temps mon esprit s'organise (bien sûr j'y pense toujours à mon problème), et je trouve souvent le moyen de contourner le mur.

Un complément à mon dernier message: vous aurez remarqué que 539=77x7; mais je ne vous ai pas donné les dimensions du rectangle orangé, c'est
770Cr x 385Cr.
Je vais parler très bientôt des mastabas M1, M2, et M3 définis à partir d'un cercle de 77Cr de rayon.

J.Jacques

Oups, pas si vite Jean Jacques, il faut que je passe par tes gestes pour ton deuxième dessin, c'est comme une partition musicale à déchiffrer!

Et je me prends actuellement les pieds et les coudées dans le tapis des mesures de surfaces de l'ancienne Egypte, que je te prépare sur l'autre sujet, tout en zieutant sur le forum tes scoops sur Imhotep, l'emplacement de la pyramide grâce au rabattement, et ce mystérieux puits qui m'a déjà retourné les méninges dernièrement et qui cache du très, très, très lourd... puisqu'il contient par sa position les passages des différents mastabas jusqu'aux différentes pyramides, tous en harmonie et dans une logique implacable...

Imhotep connait la musique et la symphonie, nous ne connaissons qu' à peine encore le thème du premier mouvement...le reste s’enchaînera tout seul si nous ne ratons pas la marche.

Et n'oublions pas les surfaces qui nous permettent de ne jamais nous perdre et de garder les tempi adéquats!

Si on résout Saqqarah, je fais un pèlerinage à sainte Rita, pas les gaufres, mais la patronne des causes perdues et nous allons y arriver

Amitiés

Jean François

L'ancienne enceinte avait les mesures de 400/240 mètres, le 400 mètres, qui ne doit pas être tout rond, est très proche du 770 meh nessou que tu éclaires sur le plan.

Il faut l'emplacement exact de cette ancienne enceinte, cela va nous faire comprendre les choix d'Imhotep qui transforme et agrandit l'enceinte, modifie les mastabas et les pyramides imbriqués les uns dans les autres tout en gardant une cohérence, une logique, une harmonie selon des choix préétablis et combinatoires.

Il me semble difficile de continuer avec ces torchons de plans! suivant le mode de mesure utilisé les résultats varient; c'est
insupportable!
Il nous faut du matériel fiable, la boîte N°5, id 599, de l'IFAO peut être?

J.Jacques

Tout à fait d'accord, car chaque fois qu'un chemin de recherche apparaît, il est immêdiatement remis en question par les doutes sur les mesures qui planent sur les ruines et chapent l'analyse.

Nous y reviendrons à Saqqarah!

Je propose une petite échappée bientôt avec des anastyloses des chapelles de Karnak, seules à avoir des mesures factuelles et rigoureuses, mise à part la rouge( gros doute sur la longueur choisie finalement avec une demi Meh nessou en moins, 29.5 au lieu de 30, les accords de surface se faisant avec 30, avec 29.5 pas d'accord) pour leur reconstruction et aussi Chartres grâce aux magnifiques plans de James.

Au moins pas de doute à se faire et ce que nous découvrirons nous permettra de mieux comprendre encore notre brave Imhotep.

Amitiés

Jean François

PS bientôt fini les mesures de surfaces, mais mon portable ne reconnaît plus mon scanner, traité de tous les noms d'oiseau cet après midi, falli le passer par la fenêtre, si près du but...

Bonjour,

La géométrie étant l'art de raisonner juste sur des figures fausses (Descartes), je décide donc de poursuivre mes études sur ce site de Djoser, en
faisant fi, dans un premier temps, des incohérences de cotation du Sieur Lauer; je tenterai d'y appliquer la méthode des rabattements que nous
propose Jean François, et essaierai de vérifier les points précis où ça ne "colle" pas.

J.Jacques

Salut Jean Jacques

Comme il m'arrive parfois de raisonner juste avec des figures fausses, c'est rassurant...

Nous finirons bien par raisonner juste avec des figures vraies!

Il serait difficile de raisonner faux avec des figures fausses, car nous n'aurions plus de raisonnement juste pour nous en apercevoir...

Bon je plaisante, bien sûr qu'on va continuer le complexe de Djeser et sans complexe, selon les rabattements, selon leurs mesures de surface, selon leurs quatre coudées, leurs brasses, toutes les quadratures possibles, rectangles, d'argent, d'or, 4/3, 7/4 etc...triangles équilatéraux, hexagone, pentagone, polygone, extraction de racine, toutes leurs connaissances factuelles tirées des papyrus mathématiques, nous y passerons tout au crible !

Ce que je disais pour les anastyloses, c'était juste pour reprendre des forces sur de bonnes bases, et découvrir peut être des outils complémentaires forts utiles et revenir en force sur la forteresse de Djeser...

Amitiés

Jean François

Bonjour Jean Jacques

Nous pouvons nous appuyer sur des hypothèses forts plausibles:

-Le périmètre de l'enceinte correspond au cycle d'un cercle de 1000 Meh nessou de diamètre.(Aussi à Gizeh)

-Les dimensions des mastabas et pyramides

-Le double carré intérieur de l'enceinte.

- La position de la pyramide grâce à ton rabattement racine de trois...(Aussi à Gizeh)

-Le rectangle doré de 174.7 m et 107.6

(car 107.7 est exactement 360 Meh Djeser, a donc une surface de 685 Meh, équivalant à un carré Setjat avec rabattement de la diagonale de son demi carré, pour obtenir Phi carré, soit 2.618 fois le côté d'un carré setjat.
En effet 261.8 Meh nessou au carré nous donne l'exact rectangle de 174.7 x 107.7 mètres qui lui même est doré puisque 107.7x1.618 nous donne sa longueur... )

Que de coïncidences, j'en mange mon chapeau...

Si nous resserons les mesures de Lauer sur des gestes de bases des scribes, devraient émerger alors quelques certitudes, levier de notre recherche.

Amitiés

Jean François

Bonsoir,

Juste une petite curiosité pour la nuit:

Bien des monuments de l'égypte antique ont des structures bâties sur des murs en devers, généralement de 75°; pourquoi cet angle a-t-il été choisi, et
comment a-t-il été construit?

Le seqed d'une pente à 75° c'est sa cotangente, et c'est aussi la tangente de l'angle complémentaire 15°, soit (2-racine de 3)

Et bien nous avons cela chez Djoser



Etonnant, non?

J.Jacques

!!!!!!!!!!!!!!

OUah !!!

Merci Jean Jacques, tu as trouvé quelque chose qui pourrait se révéler très fécond !

Chouette, de la méditation pour ce week end, ça va trigonométrer dans les chaumières.

Merci Jean Jacques, l'emplacement de la pyramide se renforce, ce qui nous permettra de mieux apréhender les dimensions réelles...

Amitiés

Jean François

Olivier, Jean François,

Vous vous extasiez devant une petite construction géométrique toute banale, et vous avez bien raison; je suis intimement persuadé
que les AE fonctionnaient de cette manière, qu'ils ont élaboré des constructions géométriques simples et terriblement efficaces, et
que c'est cela qu'il nous faut re-découvrir peu à peu et montrer aux gens.
Et je suis aussi intimement persuadé que leurs modes de construction sont dans la même logique, simples et efficaces; mais c'est
encore une autre histoire…

J.Jacques

Nous sommes habités par la même conviction!
C'est pour cela que nous sommes ici et que nous allons enfin redécouvrir ce qui a été recouvert.

Amitiés

Jean François

Albrecht Dürer Melancolia


Bonjour Jean Jacques et Olivier

J'ai commencé l'analyse en partant du double carré intérieur et je me suis vite heurté à nouveau aux mêmes couleuvres à avaler que celles qui rôdent autour de l'imbrication des diffèrents mastabas et pyramides qui se sont succédés dans l'enceinte de Djeser.

Surpris de m'apercevoir des mêmes gestes pour la Chapelle Blanche à Karnak que pour l'enceinte de Djeser, j'ai décidé de mettre mes recherches accumulées sur cette magnifique anastylose dans la rubrique qu' Olivier a déjà ouverte.

Une Chapelle est un concentré de connaissances des premiers gestes créatifs, la taille en architecture des édifices n'ayant rien à voir avec l'harmonie et la qualité de la pensée qui les ont fait naître.

L' analyse de la Chapelle Blanche ne laisse aucun doute sur ces premiers gestes car les mesures ne peuvent être remises en question.

Leur simple lecture nous met face aux évidences. Même si elles peuvent être difficiles pour nous encore aujourd'hui à accepter, tant de formatage nous ont conditionnés à une pensée unique.

Nous n'osons plus faire le pas décisif, ça résiste encore même pour ceux qui ont l'habitude de s'y aventurer.

Pourtant sans ce pas décisif face à une avalanche de coïncidences, toute cohérence et harmonie n'ont plus aucun sens.

Elle ne peut plus être perçue!

L'analyse raisonnée entre un simple hangar et un chef d'œuvre, entre la cathédrale gothique de Clermont Ferrand, imaginé par Viollet le Duc, et Notre Dame de Paris, n'est plus alors possible que par un discours esthétique, technique et historique d'aujourd'hui.

Mais où est donc passé ce langage universel et silencieux des pierres, des bois et des glaises assemblées en espaces, formes et contours grâce à l'arithmétique, la géométrie et l'harmonie, ces trois Muses en sympathie avec le monde qui les entoure.

Aujourd'hui, nous analisons les architectures du passé avec nos compétences présentes et limitées, englués par les normes et les conceptions prédigérées accumulées depuis la fin du XVIII ème, dont nous avons même oublié les causes...

Là où nous avons abandonné la géométrie, réduisant considérablement les protocoles de création des édifices, nous limitant à l'arithmétique, au comptage, perdant ainsi l'harmonie et la logique raisonnées que procure la géométrie.

Il ne nous reste plus que l'imprégnation formatée et superficielle des œuvres du passé et pour certains, ils sont rares, la chance d'une intuition créative en sympathie avec le monde, si proche du hasard, comme seule possible liberté dans la créativité.

Pourtant il y a une liberté extraordinaire celle qui tient en compte toutes les causes, celles que connaissaient tout scribe des formes et des contours, tout oeuvrier du moyen âge, Da Vinci, Dürer etc...car il nous ont découvert l'harmonie du monde et des sphères...

Et non pas cette abominable démonstration destructrice d'un Laugier au XVIII ème siècle qui supprimera la géométrie comme geste créatif, entraînant tout l'Occident dans la brèche de l'arithmétique et de la quantité, au point qu'aujourd'hui toute analyse des œuvres du passé ne se fait plus que par elle...

Retrouvons les gestes!

Amitiés

Jean François

PS Je ferai une rubrique sur Laugier, qui déclencha la colère de Goethe et de Piranèse, dont les thèses furent suivies dans toute l'Europe et dans les écoles d'Architecture. L'arrivée des papiers industriels à quadrillage et leur utilisation à profusion dans ces mêmes écoles fera la peau de chagrin à la géométrie, comme science de la conception, mais chou gras à la graisse de porc pour l'arithmétique, laissant l'harmonie sur le trottoir vendre ses charmes à là bourgeoisies pour survivre...

Bonjour Jean Jacques et Olivier

Tu as parfaitement raison Jean Jacques, il nous faut travailler aussi sur la base du double carré, rectangle d'argent et espace intérieur de l'enceinte.

Il révèle la même cohérence qui se laisse entrevoir dans les imbrications des mastabas et pyramides...

Tous les gestes des scribes des formes, simples gestes de rabattement intérieur et extérieur d'un carré, d'un double carré etc..ainsi que les quadratures surface et de circonférence, font qu'ils passent si facilement des entiers aux fractionnés, des rationnels aux irrationnels, jusqu'au transcendant comme des poissons dans l'eau primordial.

(Si nous tombons parfois sur des mètres curieusement et c'est monnaie courante, c'était pour le scribe une portion engendrée par le tracé géométrique qu'ils considérait comme mesurable avec sa votive, un 3 Meh nessou 5 shesep et 3 djebâ restait pour lui une partie intégrante, et non consciente en tant que mètres bien évidemment, d'un déploiement des gestes de rabattement.

De même que la pyramide de Khoufou a une diagonale de 176 brasses Marine d'aujourd'hui, bien évidemment les Egyptiens ne pouvaient pas le savoir, mais les Gercs qui ont tous fait leur séjour d'apprentissage en Egypte, en ont tiré une spécificité en abandonnant le pied attique pour le pieds utilisé au Parthénon à la naissance même de la démocratie.

Al Mamoun qui fera prospérer la magnifique Bagdad en s'entourant des plus grands esprits de son époque dont le créateur de l'algèbre, se déplacera à Guiseh bien avant Napoléon, et prendra comme nouvel étalon la quatre centième partie du côté de base de la pyramide, coudée nouvelle au VIII ême siècle, et fera ses calculs chez lui de méridienne, rien que cela..., comme Charlemagne qui guerroya avec lui ou avec ses frères, prend aussi une nouvelle mesure étalon, au point que Berthes en attrapa des grands pieds, Voragine évoquant que des clefs tombèrent d'une très grande montagne et l'inspira... se fera aussi quelque part sa méridienne.

Je ne parle pas même pas de Napoléon qui fait de même, pas très original, changer la mesure et aussi une petite méridienne de dessous des fagots.

Peut importe que des mesures autres que les mesures Égyptienne se rencontrent sur leurs édifices, pour nous qui cherchons les gestes mais cela peut nous troubler et nous empêcher de franchir la porte.

Les retrouvailles avec cette sciences du tracé sont bloqués par des tabous qui ne rigolent pas et pour cause, accepter le retour de la Muse géométrie, c'est accepter une réaction en chaîne...et la question qui tue, la mesure Égyptienne est- elle géodésique.

La géométrie répond!: oui elles le sont toutes!

...je ne suis pas la géométrie, je n'ai rien répondu )

Parenthèse sur cette question!

Le périmètre de la table intérieure de l'enceinte de Saqqarah est assez parlant pour mettre en évidence la jonglerie des scribes des formes et des contours à passer de l'entier à l'irrationnel et au transcendant avec toujours les mêmes gestes...

Amitiés

Jean François qu va manger des bananes pour se rapprocher du singe de Thot!

Bonjour à tous
La cour de 174.7/107.4 mètres donnée par Lauer.

Sa largeur, 107,4 mètres peut être transcrite en 360 meh djeser, mais aussi 288 meh remen.

Sa longueur se transcrit en meh remen, exactement 466 meh remen en nombre entier, pas le cas en meh djeser

466/288= 1.61805, si proche du 1.618033989, soit racine de 5 plus 1 sur deux! C'est donc un parfait rectangle doré.

La surface est assez impressionnante puisqu'elle est égale à la surface d'un carré de 261.8 meh nessou de côté...

261.8 pour le côté de ce carré, c'est donc un setjat qui, par rabattement, forme un rectangle doré auquel on y ajoute un deuxième setjat, la largeur totalise alors 261.8 meh nessou.

En d'autres termes, le côté d'un setjat multiplé par le nombre d'or au carré, traçable si facilement, engendre le côté d'un carré qui sera la surface du rectangle 174.7/107.4 mètres, rectangle de 466/288 meh remen!

466 multiplié par la racine de 2 donne aussi un nombre entier, 659 au 3/100000 près.

Amitiés

Jean François qui en mange son bonnet de nuit devant à toutes ces coïncidences, à la suivante il en mangera son beau nez.

!!!!!!!

Miam, quel délice !!

Merci Jean François, et un énorme bisou à Imhotep qui nous livre ce cadeau du fond des temps.

Réflexions sur les incertitudes et approximations des mesures sur le tas de ruines avant que Jean Jacques (que je remercie pour sa bienveillante vigilance) ne les signale :

107.4 mètres divisés par 0.5236 pour donner des meh nessou puis multipliés par 28/16 pour donner des meh djeser = 358.96

et 107.4 mètres divisés par 0.5236 pour donner des meh nessou puis multipliés par 28/20 pour donner des meh remen = 287.17

La largeur est donc effectivement très proche de 360 meh djeser ou 288 meh remen mais à environ une demi meh nessou près (environ 27 cm sur 107.4 mètres).

174.7 mètres divisés par 0.5236 multipliés par 28/16 = 583.89 meh djeser

174.7 mètres divisés par 0.5236 multipliés par 28/20 = 477.11 meh remen

C'est à dire un peu loin de 466 meh remen.

Où fais-je donc une erreur ?

(cela n'enlève rien bien sûr aux bisous pour Imhotep)

Voici une particularité parmi d'autres concernant la pyramide intérieure de ce complexe vraiment complexe de Djeser, que Jean François avait déjà signalée ailleurs,

Lauer en donne une largeur de 208 meh nessou (200 + (3 + 5 meh nessou de parements)) et une longueur de 232.

C'est à dire un périmètre tout proche de 880 qui est la circonférence d'un cercle de rayon 280 (la hauteur de la GP). Et aussi 40 fois la somme des coudées votives en palmes (4 + 5 + 6 + 7). Ce facteur 40 se retrouve dans la GP (en particulier dans les dimensions de la chambre haute rapportées aux dimensions extérieures).

Jean François a également relevé que la surface au sol de cette pyramide égale la surface d'un carré de 220 x 220 meh nessou (la demi-base de la GP).

Etonnant, non ?