Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku - Espaces, formes et contours

Espaces, formes et contours

Architecture moderne, ancienne, égyptienne, géométrie, harmonie

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Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Jean François
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Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 04 Nov 2025, 14:58

Pumapungu 1 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Je commencerai sans détour par ce bloc qui pour moi est le plus délirant.

Un pavé de 8.4 tonnes dans la marre

On dirait un assemblage mécanique de plusieurs pièces, un casse tête.

J'aimerai tant voir la face du dessous et celles de derrière, nous ne voyons que 3 faces dans cette isométrie.

Je suis sculpteur, mais j'ai aussi travaillé parfois comme tailleur de pierre.

MĂŞme si quand on taille ou coupe la pierre l'approche et les gestes ne sont pas tout Ă  fait les mĂŞmes pour le tailleur de pierre et le sculpteur,.

Surtout la position du corps par rapport Ă  la pierre.

Aucun n'est supérieur à l'autre, ils se complètent dans un même tout qui est l'édifice entier.

Ces deux compétences que j'ai eu la chance d'exercer sur les Cathédrales, Basiliques et Eglises m'éclairent chaque fois que je regarde cet art du passé.

Regardons la complexité des formes, les trous ronds mais aussi ovale, les niveaux différents, les rebords, les corniches, les creux, les bosses, les surfaces planes parfaites, les angles et les coins affinés, parfaits.

Des différences de niveau de 1 cm ou 2 exécutées à la perfection.

Et toute cette débauche de compétences dans une pierre très dure ( Andésite dureté 6, plus dur que le verre ) pourquoi ?

Mais aussi Ă  cause de quoi?

Ce n'est pas décoratif apparemment, c'est abstrait, presque un code, un langage, mais aussi cela peut être une possibilité d'assemblage avec d'autres blocs monolithes..

Je suis avant tout sculpteur et ce qui le différencie du tailleur de pierre, c' est que le sculpteur crée aussi, part parfois de rien, presque...

Qui a créé le dessin ?

Dessin nécessaire au tailleur de pierre qu'il doit suivre au millimètre près, toutes ces cotations impératives, sinon rien ne s'assemble, impossible d'avoir improvisé, trop complexe.

Ceux qui ont créé Pumapunku ont tout dessiné, côté chaque formes et contours avant bien évidemment, je n'ose imaginer la complexité de la tache créative et exécutoire, en voyant tous ces blocs éparses, du moins ce qu'il en reste.

Monolithes imposants et pierres éparses qui semblent être des clés d'assemblage, un épouvantable casse tête à donner l'heureuse insomnie qui nous tient éveillé au point de voir enfin ce qui est et non ce que nous croyons avoir ou savoir.

Sur quel support tous ces dessins préparatoires et nécessaires aux tailleurs pour accomplir leur tache, à quelle époque?

Avec des connaissances mathématiques évidentes, ce bloc ici comme tous les autres que nous verrons sont des mathématiques, les mêmes bien sûr que celles que nous avons héritées dans le voyage temporel de notre nature humaine.
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 04 Nov 2025, 15:45

Tiwanaku temple 2.jpg
( Cliquer sur l'image )



Alexei Vranich, chercheur à l'université de Californie à Berkeley, a essayé une reconstitution en copiant à 4 % l'originale, chaque pierre pouvant être ainsi réassembler en une anastylose.


Tiwanaku temple 1.jpg
( Cliquer sur l'image )



viewtopic.php?f=8&t=113&start=25#p2690
Nous l'avions vu dans notre post "Tiwanaku" ou dans un premier temps j'étais égaré par les soi disant restaurations entre 1970 et 1980, une catastrophe.

En effet la porte du soleil n'était pas à cette place et certainement pas isolée et faisait bien partie des autres monolithe et blocs éparses.

Je m'étais rattrapés en constatant petit à petit qu'il y avait plusieurs portes de ce type et n'étaient certainement pas isolées. Et puis les angles rognées en haut pour faire un biseau de chaque côté et lui donner une allure d'exister toute seule...Bonjour le traficotage.




Tiwanaku temple 2 (2).jpg
Tiwanaku temple 2 (2).jpg (27.61 Kio) Consulté 128 fois
( Cliquer sur l'image )


On voit la "Porte du soleil", celle qui a été déplacée pour faire jolie...C'est la troisième à gauche ici en réduction à l'imprimante 3D
( Cliquer sur l'image )



1601310694_792_Larchitecture-ancienne-avancee-du-site-de-Puma-Punku-est-entierement.jpg
( Cliquer sur l'image )



Larchitecture-ancienne-avancee-du-site-de-Puma-Punku-est-entierement.jpg
( Cliquer sur l'image )



Un plan précieux du sol, mais pas très net malheureusement, mais nous tenterons une approche par recoupement des autres cotations que nous disposons.




1601310694_116_Larchitecture-ancienne-avancee-du-site-de-Puma-Punku-est-entierement.jpg
( Cliquer sur l'image )



J'admire le travail de ce chercheur, que de questions, que de nuit à chercher, le matin au réveil les tentatives de clarifier sa vision de la veille, tel le petit Hans dans la Reine des neiges condamné dans son palais de glace à reconstituer le mot éternité...

Je me sens encore plus petit que Hans...
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 04 Nov 2025, 15:59

DIE RUINENSTÄETTE
von
TIAHUANACO
im hochlande des
ALTEN PERU
EINE KULTURGESCHICHTLICHE STUDIE
AUF GRUND SELBSTAENDIGER AUFNAHMEN
VON
Ă„. STĂśBEL und M. UHLE
mit einer karte und 42 tafeln in lichtdruck
LEIPZIG
VERLAG VON KARL W. HIERSEMANN
1892


Ouvrage de référence, les dessins viennent de cette étude.





Pumapungu 4 a.JPG
( Cliquer sur l'image)


Cela fait des années que je suis bredouille, que je cherche un pont entre nos cathédrales et Pumapunku.

Non que je pensais qu'elles étaient d'une même époque, je vois l'espace pas le temps, mais je cherchais désespérément les gestes communs de leur mise en espace, forme et contour.

Cette dalle m'interpelle, me fait bizarrement penser Ă  une sorte de maquette avec ces cinq drĂ´les petits escaliers, certainement anecdotique de ma part, mais cela souvent cache une attirance pour une autre raison inconsciente.

c'est en analysant les dessins sur geogebra que je me suis aperçu qu'il y avait pas mal d'erreur de cotation, pas seulement de risque de confusion entre chiffres mal graphiés, mais tout simplement pas la bonne cotation.

J'avais toujours pensé que la largeur du rectangle intérieur était ce que je lisais 1.51 mètre.

Il était alors normal que je ne trouve jamais la porte d'entrée des bons gestes.

Mais quand j'ai trouvé d'autres erreurs sur les autres dessins nombreux, 5 erreurs en tout, j'ai décidé de remesurer sur les isométries.

La mesure sur le dessin était non pas 1.51 mètre, mais tout simplement 1.61 mètre !

Toutes las cotations correspondaient au dessin, sauf cette mesure, passais plusieurs années bloqué par une simple erreur d'écriture, mais nous avons l'habitude, passant aussi à scanner nos propres erreurs en relisant inlassablement notre travail.
Tiwanaku Dalle erreur mesure 1 a.JPG
(Cliquer sur l'image )

Le cercle que je sais ne pas être en accord avec l'isométrique, mais il met en évidence la possible égalité de cess deux mesures. Nous verrons que ce n'est pas tout à fait le cas, la géométrie ayant ses raisons.


Tiwanaku Dalle erreur mesure (2) a.JPG
( )Cliquer sur l'image)



Maintenant nous pouvons danser avec les gestes communs entre Pumapunku et nos Cathédrales



Tiwanaku monolithe a.JPG
( Cliquer sur l'image )
Soit un simple carré

Tiwanaku monolithe 1 a.JPG
( Cliquer sur l'image )
Le geste de la proportion doré


Tiwanaku monolithe 2 a.JPG
( Cliquer sur l'image )
Tangent au cercle tracé, nous ajoutons un deuxième carré égal au premier.

A nouveau dans ce deuxième carré nous traçons une proportion dorée.

Nous avons ainsi formé un rectangle.

Le carré de départ est bien un carré d'un mètre de côté


Tiwanaku nonolithe 3 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Pumapungu 4 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Nous venons de tracer le rectangle intérieur de ce bloc de 9 tonnes.



Tiwanaku monolithe 4 a.JPG
( Cliquer sur l'image )


Maintenant traçons le rectangle de toute la dalle.

La dalle fait 4 mètres sur 4.04 mètres

Comme par le plus grand des hasards en prenant les diagonales du rectangle au dessus de nos deux carrés, nous atteignons le haut de la dalle, pile.

Comme la dalle a une largeur de 4 mètres, il nous suffit de placer quatre carrés module de 1 mètre de côté pour avoir cette largeur, plaçant ainsi le rectangle intérieur. à sa place.

4.045 mètres pour la longueur, c'est tout simplement 16.18 mètres( 10 Phi en module ) divisés par 4

Et 4.045 divisé par 4 c'est aussi le bloc que nous verrons ensuite qui fait donc 1 mètre de large sur 1.01125 de long( le 16ème de 16.18 mètres).



Tiwanaku monolithe 5 a.JPG
( Cliquer sur l'image )


Et bien évidemment la surface de toute la dalle entière a pour surface 16.18 mètres carrés...


Pumapungu 4 a.JPG
( Cliquer sur l'image )


Tiwanaku monolithe 6 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Tiwanaku monolithe 8 a.JPG
( Cliquer sur l'image)

Ici le tracé pour obtenir les emplacements des 6 petits trous carrés, les deux petits cercles déterminant leur emplacement et mesure.

Désolé pour l'oblique en haut, mais c'est de la faute à Thalès, elle m'a permis de diviser en trois les 4.045 mètres car les centres des trous sont au tiers de la largeur.

Curieux ce mètre ou ce Giri Sumérien, ou ce Sépû Akkadien, ou ces deux Kûs Sumériennes, ces deux Ammatû Akkadiennes ou ces deux Aslû Babyloniennes, ou aussi ces mètres trouvés à Barabar en Indes, mais tout aussi courant en Egypte, en Grèce, à Rome, au Japon, en Chine, au Mexique, etc... tellement présent aussi dans nos cathédrales sous la forme de l'empan etc...

Toute architecture est un dialogue entre les nombres entiers, les rationnels, les irrationnels et les transcendants, puisque seule la géométrie est le geste utilisé par tous les bâtisseurs depuis la nuit des temps.

Nous connaissions déjà les mesures de la terre certainement bien avant les Grecs

Toutes mesures anciennes sont en rapport géométrique entre elles

Rappelons nous des quatre carrés Meh Egyptiens formant un grand carré de 20 meh nessou de côtés qui nous ont permis de comprendre bien des architectures,, la Tholos de Delphes, sainte Mère de Dieu à Ani en Arménie, etc...

Si nous faisons un rapport, avec leur côté de 20 meh nessou, de Phi carré en rapport à 1, nous aurons un reste de 4 mètres qu'on retrouve dans la longueur intérieure de la petite chapelle de Sésostris 1er en Egypte, mais aussi dans la largeur de la dalle à Pumapunku...En plus cette dalle fait 4.045 mètres de longueur, le quart exact de la chapelle d'Achôris en Egypte.

Quelle dalle, quel Dédale mes amis !

Je crains que notre invention du mètre à la révolution ne soit qu'un pauvre remake :)

NB: Moi aussi je fais des erreurs j'étais parti de travers avec l'Heseb, alors que je pensais aux quatre carrés Meh, car aimés. j'ai corrigé, d'autant que je viens de corriger, ce n'est pas ce bloc qui fait 26.800 tonnes mais 9 tonnes, mais c'est le précédent, j'en étudie des dizaine ces jours ci, me prends parfois les pieds dans le tapis, errare Humanum est.
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 04 Nov 2025, 17:03

Bloc Tiwanaku quadrature péri a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Le cercle a même périmétrie que le rectangle de 1 mètre sur 1.01125 mètre


bloc Tiwanaku quadrature Surface a.JPG
( Cliquer sur l'image )



Le cercle a ici même surface que le carré déterminé par les encoches.

Bloc Tiwanaku quadrature surface 1 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Ici encore une quadrature surface !



Bloc Tiwanaku quadrature surface 3 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Toujours quadrature surface!

Le cercle détermine ici la largeur de 4 mètres, pas la longueur de 4.045 mètres




Bloc Tiwanaku 6 a.JPG
( Cliquer sur l'image )


Le cercle et le carré de même surface s'ils valent 10 chacun, le carré du haut en blanc vaut racine de 5 en surface et celui du bas vaut alors l'unité.


Bloc Tiwanaku 7 a.JPG
( Cliquer sur l'image )



Plus près le carré du haut, deux coins sont sur la périphérie du cercle et celui du bas aussi.

Leurs bases se confondent parfaitement avec les motifs taillés du bloc d'andésite.


Bloc Tiwanaku 8 a.JPG
( Cliquer sur l'image )



Plus près en bas


Une simple entrée d'un seul étudié, pour cette série de blocs.qui semblent semblables,.mais en réalité sont tous différents,

Travaillons, c'est le fond qui manque le moins ici.
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 07 Nov 2025, 01:19

Mais qui a créé, dessiné, conçu et bâti Pumapungu ?

Ecoutait-il son cœur battre en paix, comme savait l'écoutait le Gudea Sumérien!

Celui qui nous inventa la seconde, la minute et l'heure, l'accord du temps et de l'espace, à la mesure du pendule, un balancement, un aller et retour, une simple seconde, un Giri ou un simple mètre pour le balancier, au rythme d'un cœur généreux et en paix

N'était-ce pas possible aussi à Pumapunku un jour, une nuit, un cœur en paix qui bat la seconde et trouve sa mesure.

Comment s'étonner alors que cette mesure se rencontre aussi à Pumapunku !

Je ne m'étonne plus...

Travaillons !

"Yapuka" ramasser les noix....
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 07 Nov 2025, 16:51

Revenons Ă  la dalle...Qui nous donne faim ( au point de crever la dalle)...;)



Pumapungu 4 a.JPG
( cliquer sur l'image )




Fait un rapide calcul du volume de la dalle dont le volume fait bien évidemment 4.854 mètres cube.

Calculer aussi les volumes soustraits, le rectangle mais un autre petit rectangle aussi avec ces deux petites sortes d'escalier.

Il reste un volume de 4.236 mètres cube.

Prenons le cube à la lettre, donc équivalant, son arrête sera 1.618 mètres soit la largeur du rectangle intérieur !

Comme la dalle fait de largeur 4 mètres ce qui serait 4 modules, nous avons bien alors une arête du cube de 1.618 module.
.
Même module qu'à Coricancha que l'on prenne 1 mètre ou 1.618 mètre pour le module, le compas et le geste arriveront toujours à l'exacte même forme finale.

C'est l'art de la pige...

NB: Ai corrigé le poids de la dalle dans l'autre post au dessus, une erreur est si vite arrivée...J'analyse des dizaines de pierre, je sature parfois :)
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 10 Nov 2025, 15:37

Tiwanaku bloc de pierre 1 b.JPG
( Cliquer sur l'image )

Isométrique

Tiwanaku bloc de pierre a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Vue de face

La vue de gauche nous avions commencé à l'étudier précédemment.


Un deuxième bloc, vue de droite, n'a pas tout à fait la même longueur, presque carré au millimètre près, celui de droite au centimètres près, et des différences évidentes dans les volumes soustraits.

Attention il faut savoir ici que la valeur surface unité choisie n'a pas la même valeur pour le bloc de gauche et celui de droite, cette valeur correspond au plus petit carré marron dessinable dans les motifs soustraits pour chacun.

Ce qui nous permet par comparaison de voir les rapports entre les carrés dessinés et autre carré ou cercle.

Tiwanaku Bloc 3 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Nous avons les rapports, unité surface pour le petit carré marron, racine de 5 pour le moyen et la valeur 10 pour le deuxième cercle bleu intérieur, tout cela pour le bloc de gauche.

Pour celui de droite, le deuxième cercle bleu intérieur est proche de celui du bloc de gauche, sa valeur serait alors 4 Pi, le carré moyen Pi et le petit carré l'unité.

Les positionnements de ces figures ne sont pas fortuits, c'est évidemment constatable.


Tiwanaku Bloc 2 a.JPG
( Cliquer sur l'image )

Bloc de droite, plus près carré moyen valant Pi surface.



Tiwanaku Bloc 4 a.JPG
( Cliquer sur l'image )


Bloc de gauche plus près petit carré, valant l'unité surface
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Pumapungu, Pumapunku Ă  Tiwanaku

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Message par Jean François » 10 Nov 2025, 18:49

Pumapunku Dalle a 1.JPG
( Cliquer sur l'image )


Observons bien ces deux dalles.

Elles se décomposent en 9 carrés modules sur 16 mais avec en haut une rigole et sur la gauche une sorte de corniche peu épaisse




[
Puma dalle a.JPG
attachment=1]Pumapumgu 3 a.JPG[/attachment]
( Cliquer sur l'image )



Ici deux de ces dalles assez semblables, quelques mesures.

Mais je me demande si la photos a une déformation!

Mais alors la précédente aussi même si elles viennent toutes les deux de sources différentes.

Si ces photos sont justes nous verrons alors qu'il y a un problème sur le dessin qu'en a fait Stübel.

Le mètre de largeur donné par Stübel et une longueur de 1.92 mètre ne correspondent absolument pas aux photos qui n'atteindraient qu'à peine 1.85 mètre pour un mètre de largeur...

Y a t-il eu des destructions depuis le 19ème siècle à cause de manipulation pour déplacer ces dalles?




Pumapumgu 3 a.JPG
( Cliquer sur l'image )





Une tentative, mais le doute m'étreint, il faudrait une mesure sur place...

Tiwanaku Dalle mise au carreau a.JPG
( Cliquer sur l'image )



De même que les carrés sur la photo semblent plus petits par rapport à la largeur, puisque sur les photos nous avons 9 carrés de largeur sans la rigole alors que sur le dessin de Stübel, les 9 carrés ont inclus la rigole.

Je ne rigole pas, toujours les mêmes incertitudes, pas étonnant qu'on soit devenu ignare au bout de quelques siècles à ne pas savoir mesurer correctement.

Je n'accuse personne...

C'est pas la faute Ă  Voltaire, ni Ă  Zola...




Si le relevé de Stübel est juste, alors c'est simple et très beau.

1+ 3+ 5+ 7+ 5+ 3+ 1= 25

Et puis une largeur pile d'un mètre, à vue de nez, ça sent le module...


Et maintenant regardons bien ces deux motifs

Si nous visualisons quatre de ces carrés côte à cote, ils forment alors chacun les carrés de la porte dite du soleil, ces carrés étant assemblés en rectangle de 8 sur 3, soit 24 carrés, de chaque côté du linteau de la porte, 96 soit 4 fois plus, avec ici les carrés qui ont servi à dessiner ces deux motifs.

NB Viens de corriger les fautes d'orthographe, pas relu...
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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