Légende sur l'origine sumérienne du mètre - Espaces, formes et contours

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Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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MichelBL
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Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par MichelBL » 20 Mai 2025, 15:44

Bonjour J-François,
L'inexistence de lien entre la caroube et le mètre pouvait se révéler être une difficulté pour les lecteurs. Je reprends le lien que tu établis entre l'origine du mètre et la civilisation sumérienne.
Tu nous écris que:
"Notre mètre n'est qu'un avatar de Sumer, entre autres, ils y avaient pensé apparemment bien avant nous, cinq milles ans.
Et comme nous avions hérité de la même décomposition du temps, on ne pouvait que tomber un jour ou l'autre grâce à la même logique sur ce Giri Sumérien que nous nous sommes approprié en le nommant mesure, mètre...
Pas de quoi en être fier, c'est du vol..."


Le monde ne s'est pas formé en un jour. Selon la Bible, le monde a été créé en six jours, et Dieu s'est reposé le septième jour et chaque civilisation a hérité d'une autre qui l'a précédée, pour autant peut-on dire c'est du vol ?
Le Giri de Sumer correspondait bien à une longueur d'environ 1 mètre. Par ailleurs pour leurs mesures, les sumériens utilisaient des cordes, il s'avère que les cordes changent de longueur en fonction de l'humidité ambiante. Il est très facile de répéter l'expérience. Enfant, j'avais déjà constaté que les cordes accrochées au portique s'allongeaient d'une dizaine de cm lorsque le temps était humide.
Notre mètre a été défini indépendamment des standards de la très lointaine civilisation de Sumer. Il a été plusieurs fois modifié, d'abord sur des bases géodésiques en 1791, puis sur des principes physiques liés à la vitesse de la lumière en 1983.
Par ailleurs ne pourrait-on pas aussi avancer que le Mycteria ibis (Ibis africain), ou la cigogne noire (Ciconia nigra) qui mesurent environ 1m auraient pu être les précurseurs de l'adoption du système métrique ? ;-)

Les civilisations successives ont souvent repris et adapté les unités de mesure de leurs prédécesseurs. Mais il est risqué d'affirmer que le mètre moderne découle directement de la civilisation sumérienne qui a disparu au début du IIe millénaire av. J.-C, c-à-d 4000 ans, c'était hier.

Michel
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Jean François
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Re: Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par Jean François » 21 Mai 2025, 13:29

Bonjour Michel

Je te laisse à tes arguments, tu auras ici tout le temps pour les développer.


Le Sumérien ayant la primeur de la décomposition du temps en heure minute et seconde, ce que nous utilisons toujours aujourd'hui, la seconde étant entre deux battements de notre cœur, une simple cordelette de 1 Giri avec un poids quelconque à sa base marquera par son balancement la seconde.

Je ne vois pas où est ici la légende.

L'Université d'Oxford, le CNRS et même le ministère de la culture donnent les valeurs Sumérienne, Akkadienne et Babylonienne...d'autant avec la traduction de la tablette Esagil qui nous offre sur un plateau les mesures de la Ziggurat encore existante, ce qui a permis à nos archéologues d'en déterminer la valeur en mètre, soit 1 Kûs= 0.50 mètre (J'ai mis les références dans l'autre poste )

Nous avions aussi pensé en nos temps, avant la révolution, au balancier qui marque la seconde comme mesure universelle, c'est que nous n'étions pas encore trop idiot au regard du Sumérien.

Il est à noter que le Sumérien ayant décomposé le temps en seconde, minute et heure en base sexagésimale comme mesure du temps, maitrisait aussi la mesure de l'espace en accord et harmonie avec celle du temps, tout comme pour ses mesures de volume et de poids.

Il est à noter de plus que dans un cercle de 1 Kûs de rayon, donc d'1 Giri de diamètre, l'hexagone inscrit a ses côtés d' 1 Kûs bien évidemment:

Ce côté de l'hexagone sous-tend un arc de cercle qui mesure la meh nessou Egyptienne.

Encore une légende diras-tu, que l'arc ait une meh nessou et la corde la Kûs Sumérienne, et pourtant l'arc fait bien 0.5236 mètres et la corde 0.5 mètres...

Maintenant développe tes arguments pour casser ce lien harmonique entre la mesure du temps et de l'espace des anciens Sumériens, si intéressant qu'il perdurera dans toute la Mésopotamie, Akkadienne et Babylonienne, seuls les noms changeront, pas la mesure, Ammatu, Sépu, Aslu, Nindanu etc... toutes en sont multiples et même jusqu' à notre moyen âge avec l'empan de nos cathédrales.

Cordialement

PS: Corrigé les fautes de frappe sur mon ordinateur car initialement fait sur mon téléphone avec mes gants de boxe :lol:
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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MichelBL
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Re: Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par MichelBL » 28 Mai 2025, 17:40

Bonjour Jean-François:
Désolé de ne pas adhérer à ton approche.
Pour éviter une montée en température, je te soumets une formule de mon ancien professeur de mathématique de terminale scientifique (3ème mathématicien de France) qui nous disait: "« Une valeur peut toujours être approximativement le multiple d’une autre. »
Pour éviter de faire monter le thermomètre je te fais part de la position de l'IA que je partage à 100%.
IA :
"Le Kûs sumérien était une unité de mesure utilisée dans l'ancienne Mésopotamie. Sa valeur exacte varie selon les sources, mais elle est généralement estimée à environ 50 cm. Les Sumériens utilisaient un système sexagésimal pour leurs calculs, ce qui influençait leurs unités de mesure."
L’IA :
"Cette unité était souvent employée pour des mesures architecturales et géométriques, notamment dans la construction et l'organisation des villes. Les recherches archéologiques et les textes cunéiformes permettent d'établir ces estimations, bien que certaines interprétations tentent de relier le Kûs à des systèmes de mesure contemporains, ce qui reste spéculatif."
Cordialement.
Michel
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Jean François
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Re: Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par Jean François » 05 Juin 2025, 11:40

Toute légende n'est finalement qu'un doigt qui ne sert qu'à montrer la lune.

Beaucoup n'y regardent que le doigt...
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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MichelBL
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Re: Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par MichelBL » 07 Juin 2025, 20:42

"par Jean François » 05 Juin 2025, 11:40

Toute légende n'est finalement qu'un doigt qui ne sert qu'à montrer la lune.

Beaucoup n'y regardent que le doigt..."
Bonjour François,

Voilà un détournement souriant du proverbe chinois qui d’origine se formulait ainsi : "Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt."
Si les idiots peuvent se focalisent sur des détails insignifiants plutôt que sur l'essentiel. Les idiots bien sûr se sont les autres. 😉
Ce proverbe peut être aussi interprété de multiples manières :
- Regarder le doigt, c'est peut-être un excellent moyen d'éviter l’éblouissement de la lune !
- Techniquement, si personne ne regarde le doigt, comment savoir qu'il montre bien la lune ?
- Si le doigt porte une bague en diamant, avouez qu'il mérite quand même un petit regard ! Et cela pourrait faire l’objet d’un cadeau pour votre douce compagne.
Bonne soirée.
Michel
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Jean François
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Re: Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par Jean François » 11 Juin 2025, 16:09

Puisque tu parles de légendes, beaucoup de nos certitudes historiques ne sont que des hypothèses que nous ne remettons pas en question pour ne pas casser le récit qui nous arrange et que nous finissons par prendre pour des certitudes sans aucune preuve tangible.

Beaucoup des datations ne sont pas factuelles ( Ne serait ce que les pierres taillées que nous ne pouvons dater puisqu'elles ont des millions d'années ) elles ne sont que de simples bricolages aléatoires, des hypothèses alimentant le récit qui en definitive sont moins informatives encore que les légendes qui ont au moins le mérite d'être parfois des sources anciennes authentiques, certes imagées mais aussi décryptables.

Et il n'y a pas que les écrits, il y a d'autres langages tous comme ceux des bâtisseurs, des artistes et artisans.

Pour éclairer, je cite ici Paul Valéry qui écrit bien mieux que moi-même, lorsqu'il nous invite à une réflexion sur la période du moyen âge:

Ce qu’on appelle le Moyen Âge s’est transformé en monde moderne par l’action des échanges — laquelle porte au plus haut point la température de l’esprit. Non pas que ce Moyen Âge ait été une période obscure comme on l’a dit. Il a ses témoins qui sont de pierre. Mais ces travaux, ces constructions de cathédrales, ces incomparables ouvrages qu’ont élevés ses architectes, et d’abord les Français, sont pour nous de véritables énigmes si nous nous inquiétons des conditions de leur conception et de leur exécution. En effet, nous n’avons aucun document qui nous renseigne sur la vraie culture de ces maîtres de l’œuvre, qui devaient cependant avoir une science très développée pour construire des œuvres de cette ampleur et de cette extrême hardiesse. Ils ne nous ont laissé ni traités de géométrie, de mécanique, d’architecture, de résistance des matériaux, de perspective, ni plans, ni épures, rien qui nous apporte la moindre clarté sur ce qu’ils savaient. Une chose, cependant, nous est connue : c’est que ces architectes étaient des nomades. Ils allaient bâtir de ville en ville. Il semble bien qu’ils se transmettaient de personne à personne leurs procédés théoriques et techniques de construction. Ces ouvriers et leurs chefs ou contremaîtres se formaient en sociétés de compagnons, qui se transmettaient leurs procédés de coupe de pierre et d’appareillage, de charpente ou de serrurerie. Mais nul document écrit ne nous est parvenu sur toutes ces techniques. Le célèbre carnet de Villard de Honnecourt140 est un document tout à fait insuffisant.

Tous ces voyageurs-constructeurs, ces transporteurs de méthodes et de recettes d’art étaient donc aussi des instruments d’échange, — mais primitifs, personnels et d’ailleurs jaloux de leurs secrets et tours de main. Ils gardaient arcane ce qu’une époque d’intense culture tend à répandre le plus possible, et peut-être, à trop répandre.



Valéry, Paul. Regards sur le monde actuel et autres essais


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ped%29.jpg
J'ajouterai la tombe de la Dame de Vix en France au VIème siècle avant notre ère, ce cratère Grec du VI ème siècle, 208 kg pour 1.64 m de hauteur et 1.20 mètre de diamètre, certainement amené d'Italie du Sud, les grecs étant à Poséidonia au VI ème siècle avant notre ère.

Les marchers allaient bon train entre les celtes et les Grecs à cette époque.

https://i1.wp.com/plume-dhistoire.fr/wp ... =960%2C730

D'autant à Lavau où l'on découvrit une autre tombe d'un prince celtes de la même époque, cette fois... un chaudron étrusque.

Celtes, Grecs et Etrusques devait trinquer de temps à autres un vivat avec une bonne bière de quoi se remettre tous en train.

Ce train qui a toujours relié toutes les civilisations souvent plus proches les unes que les autres que nous l'imaginons, ce que l'histoire officiel oublie souvent de nous rabâcher...

Quand un Bâtisseur Sumérien rencontre un Scribe des formes et des contours Egyptien et vis et versa...

Mis à part trinquer avec une bonne bière, ils toisent en même temps leur compétence...


Sumérien et Egyptien a.JPG
( Cliquer sur l'image)


La meh nessou, coudée royale égyptienne est en rouge ici.

En bleu et noir les Sumérienne, Akkadienne et Babylonienne.

Chambre du roi Meh nessou Giri a.JPG
(Cliquer sur l'image)

Du côté Egyptien:

Ici le sol de la chambre du roi de la grande pyramide qui vaut en surface deux carré Meh, unité de surface de 10 meh nessou sur 10, ou 100 sur 1.

Un carré meh partagé en deux, la diagonale du double carré est bien évidemment la hauteur de cette chambre, geste constamment rencontré.




Chambre du roi Giri a.JPG
(Cliquer sur l'image)



Deux petit coups de compas et 2 Giri Sumériens apparaissent, ou 2 Sépû Akkadiens, ou 4 Kûs Sumériennes, ou 4 Ammatu Akkadiennes, ou 4 Aslû Babyloniennes !

Avec la meh nessou apparait alors le Giri


Giri meh nesssou a.JPG
(Cliquer sur l'image)


Du côté Sumérien:


1 Giri côté d'un carré, on ajoute le même carré, même geste que tout à l'heure.


Du Giri peut aussi apparaître la meh nessou.


Depuis que les humains bâtissent, un fil à plomb balance toujours avant de se stabiliser.

On attend qu'il se stabilise, on observe et un jour on perçoit que plus il est long, plus il bat lentement, plus il est court plus il bat vite.

Quand il fait un GIri, il bat le cœur au repos.
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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MichelBL
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Re: Légende sur l'origine sumérienne du mètre

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Message par MichelBL » 14 Juin 2025, 15:47

Bonjour J-François,
Le sujet que j’avais introduit était « Légende sur l’origine sumérienne du mètre » et non sur le Kûs, le Giri, le Meh, le fil à plomb, le battement du cœur…
Si l'on cherche une connexion avec le mètre, il faut garder à l'esprit que celui-ci a été défini indépendamment des systèmes anciens, d'abord sur des bases géodésiques en 1791, puis sur des principes physiques liés à la vitesse de la lumière en 1983.
L'idée que le mètre soit un héritage direct des Sumériens est donc une interprétation qui relève plus de la spéculation que d'une certitude historique. D’autant que la civilisation sumérienne s’étale entre la fin du IVème millénaire av. J-C et jusqu’au IIIème millénaire av-J-C.
Question : les Sumériens avaient-ils des notions de géodésie ou avaient-ils les connaissances physiques pour calculer la vitesse de la lumière ?
Cordialement.
Michel
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