Tiwanaku - Espaces, formes et contours

Espaces, formes et contours

Architecture moderne, ancienne, égyptienne, géométrie, harmonie

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Tiwanaku

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Jean François
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Tiwanaku

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Message par Jean François » 19 Jan 2021, 16:57

Tiwanaku.jpg
Porte Tiwanaku.JPG
tiwanaku_ruins_gateway_opt (1).jpg

Des portes, pour passer d'un visible Ă  l'invisible et vis et versa !

Elévation, verticalité, debout, à notre mesure!
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 30 Juil 2021, 16:38

http://cocomagnanville.over-blog.com/20 ... oleil.html

Grâce à ce Blog, enfin des dimensions données qui ont l'air précises.

Nous allons pouvoir commencer par la Porte du Soleil!

Et la lumière fut..

.
Porte de Tiwanaku.jpg
tiwanaku porte -05.jpg
Merci coco Magnanville pour ces mesures plus précieuses que de l'or !
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Jean François
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 30 Juil 2021, 22:19

Porte de Tiwanaku A (5).PNG
(Cliquer sur l'iumage)

Quelques décalages car petit défaut de parallaxe de la photo.

Apparait une asymétrie, la partie gauche est plus ample que celle de droite dans cette porte du soleil, nous y reviendrons.

ABCD bien évidemment un double carré

Le cercle K1 et le cercle D sont en rapport 4 sur Pi!

BC et IC sont donc en rapport 4/Pi

Quadrature

EFGD et HICK sont deux carrés qui par rabattement doré vont dessiner le cadre externe de l'ouverture.

Du Japon Ă  l'Egypte en passant par Tiwanaku et Chartres, toujours les mĂŞmes harmonies.

Nous voyons bien ici qu' un double carré engendre par quadrature deux carrés dont l'espacement fait naitre l'ouverture.

Mais que c'est beau et simple...

Quand à l'ensemble LMND c'est un carré et nous commençons à comprendre comment les Tiwanaku ont commencé leur protocole...

Ils maitrisent parfaitement la géométrie, les quadratures et les rapports dorées

Il nous faut absolument trouver une photos bien au centre sans parallaxe...

Bientôt le "verseau" après le recto...

PS C'est bien une quadrature, j'avais conclu trop vite, fatigue du soir, maintenant rectifié !
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Steph
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Re: Tiwanaku

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Message par Steph » 01 AoĂ»t 2021, 11:58

Effectuer des rapports (c’est à dire exhiber des nombres, au sens que donne aujourd’hui les mathématiques de ce concept) à partir de mesures effectuées sur des photographies, surtout quand celles-ci ne présentent aucun repère interprétable en terme d’étalon, pose un certains nombres de problèmes :

- toute optique, fût-elle bien corrigée, transmet une image de l’objet déformée (courbure de champs, coma…). Cette image est projeté sur un plan. Les déformations apparaissant sur le plan image sont donc inévitables ;
- si l’on s’intéresse à la répartition des luminance dans le plan objet et le plan sujet, on remarque que la relation entre l’entrée (objet) et la sortie (image photographique) est représentable par un opérateur linéaire qu’on nomme convolution. Pour ce qui est de l’optique, cette relation peut s’écrire : I(x,y) = O(x,y)*E(x,y), où I(x,y) représente l’image, O(x,y) l’objet, E(x,y) ce que l’on appelle le profil instrumental et * le produit de convolution. Sans entrer dans le détail de ce qu’est un produit de convolution et des conditions à remplir pour effectuer l’opération inverse (partir des connaissances de l’image et du profil instrumental pour retrouver l’objet, ce que l’on nomme « déconvolution »), signalons que les opérations numériques associées sont complexes et souffrent généralement (pour ce qui est de la déconvolution) du manque d’unicité des solutions ;
- du point de (prise de ) vue pratique, l’absence de parallaxe, si elle est une condition nécessaire à un respect des proportions, n’est cependant pas une condition suffisante. Se pose en effet la question du point de vue (grossièrement parlant éloigné ou rapproché) qui modifie, sur le plan image, les rapports existant sur le plan objet. Quelle focale utiliser ? Quelle distance de mise au point ?

Il est donc indispensable, d’effectuer des mesures sur l’objet même en rappelant que toute opération de mesure est entachée :
- d’erreurs systématiques ;
- d’erreurs accidentelles.
Il faut donc de prendre en compte ces erreurs afin de déterminer un intervalle de précision pour encadrer la mesure.

Les relations effectuées entre ces différentes mesures seront donc également entachées d’erreurs (qu’il suffira de calculer).

À partir de ces marges d’erreur, il faudra s’accorder sur l’approximation retenue pour les constantes « découvertes » dans la re-construction a posteriori de ces grandeurs.

De plus, il me semble indispensable de clarifier l’idée d’intention de l’auteur de l’objet qui, rappelons-le, exerçait à une époque où la représentation des nombres n’était pas celle que nous avons aujourd’hui. Ile ne faut surtout pas plaquer nos idées scientifiques actuelles sur le monde antique, ce qui reviendrait à commettre une sorte d’anachronisme conceptuel. Si l’état actuel des savoirs est le fruit des savoirs de ceux qui nous ont précédé, il me semble dangereux d’en inférer que forcément tout était écrit « en potentialité » dans les oeuvres scientifiques des anciens. La découverte scientifique n’est pas le fruit d’une évolution linéaire, mais le plus souvent de ruptures et de clarifications des concepts utilisés. Ne pas tenir compte de cela serait, à mon avis, commettre une erreur du même type que celle que commettent certains prosélytes de l’Islam qui prétendent que les idées modernes de la physique étaient présentes (et pas uniquement en germe) dans le Coran.

Concernant l’existence de nombres remarquables dans les rapports entre mesures, le chapitre 48 du roman d’Umberto Eco, Le Pendule de Foucault, en fournit une illustration croustillante.

Ă€ bientĂ´t
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Jean François
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 01 AoĂ»t 2021, 19:25

Chambord la terre 12 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)
Chambord la terre 14 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)
https://www.espaces-formes-et-contours. ... 1937#p1935

Ici Chambord par Da Vinci, nous avions montré la quadrature qui permettait d'obtenir les quatre pièces ainsi formant les deux couloirs croisés.

Pour la porte du soleil de Tiwanaku, c'est ici ici la même chose mais la moitié !

Deux carrés composés en rectangle double carré, rectangle d'argent peuvent contenir deux cercles parfaitement inscrits.

Les deux carrés qui auront l même périmètre que la circonférence de ces cercles viendront, tout comme le geste opéré par Da Vinci pour Chambord, se poser au extrémité du double carré de départ.

Ce qui était couloir sur le plan de Chambord, devient ici ouverture sur l'élévation de la porte du soleil.
Tracé porte Tiwanaku (2).PNG
(Cliquer sur l'image)
EFGD et HICK ont même périmètre que les deux cercles inscrits dans le double carré ABCD.
Tracé porte Tiwanaku 1 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Est mis en dessous de ce même tracé la porte du soleil, c'est suffisemment parlant !

Tracé porte Tiwanaku 2 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

EFGD et HICK, leur milieu vont déterminer le carré donnant la hauteur

Tracé porte Tiwanaku 3 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

EFGD et HICK chacun coupé en deux, la diagonale de leur moitié une fois rabattue par le cercle jaune délimite la bordure taillée autour de l'ouverture centrale, les proportions sont alors dorées...
Tracé porte Tiwanaku 4 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)
XZWD....le carré qui donne la hauteur, nous y reviendrons
Tracé porte Tiwanaku 6 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Il manque des morceaux en haut, le médaillon est rogné, la pierre a été pilé et le point le plus haut n'est qu'à un centimètre de notre hauteur théorique.

La hauteur du double carré de départ fait 1.87 mètre, c'est la longueur exacte du sarcophage en or massif de Toutankhamon, 100 djébâ Egyptien.

La hauteur totale nous tracerait l'exact rayon du cercle au sol de Sudama Ă  Barabar en Inde

Tracé porte Tiwanaku 7 (2).PNG
Zut...encore des mètres...3 mètres pour la hauteur théorique :lol:
Pièces jointes
Tracé porte Tiwanaku 5 (2).PNG
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Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 01 AoĂ»t 2021, 19:52

Bonsoir Steph !

Bienvenue et merci pour ta participation Ă  ce forum.

Tu rappelles des choses essentielles et la misère dans laquelle nous nous trouvons pour pouvoir travailler correctement, l'omerta en la matière (sur les mesures) étant bien réelle.

Il y a même des sites qui vendent des images étonnantes, par exemple pour le sarcophage en quartzite de notre bon Toutankhamon : je viens de trouver ça, à acheter et diffuser pour la modique somme de 3.50 euros, sur https://www.istockphoto.com/fr/photo/t ... 26-5653855

istockphoto-98154626-612x612.jpg
avec les ailes de nos splendides déesses marquant le mètre, vers le bas !

Bref l'horreur des marchants du temple des mensonges numériques, actuellement en toute impunité partout autour de nous, et que dire de Google qui diffuse tous les livres qu'il peut modifier numériquement à sa convenance ...

Ils ne se cachent même pas de cette pornographie mémorielle, "excludenudity" : https://www.istockphoto.com/fr/search/2 ... sarcophage

Et quand ils constateront que nos belles déesses du haut de leur mètre ne quittent pas racine de PI en meh nessou du regard, ils les représenteront bientôt avec la tête baissée ...

En attendant d'autres temps il faut bien se débrouiller avec ce qu'on a d'avant l'informatisation Google, et c'est déjà pas si mal pour s'émerveiller, car tout va dans le même sens.
Amitiés,
Olivier
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Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 01 AoĂ»t 2021, 20:54

Je ne veux pas dire du mal de Google qui censure Ă  tour de bras.

Mais bizarrement, le logo qu'il publie aujourd'hui, s'identifiant Ă  un squelette et un crane, en dit beaucoup sur lui :
google.png
google.png (39.77 Kio) Consulté 15962 fois
Google indique qu''il marche tout seul vers sa tombe d'un bon pas, c'est une bonne nouvelle qui veut dire que Trump est toujours aux commandes ...

Gardons confiance !
Amitiés,
Olivier
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Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 01 AoĂ»t 2021, 23:33

Bonsoir Steph,

je repense Ă  ce que tu dis sur les biais d'optique et les biais cognitifs.


Il faut en tenir compte bien sûr, tout à fait d'accord, et il est aussi parfois possible de s'interroger sur les mesures qu'on nous donne sans avoir pu les vérifier nous même, sachant de surcroît que la plupart des archéologues qui vont mesurer 4 mètres exactement diront environ 4 mètres, ou 3.98 mètres ou 4.02 mètres pour ne pas s'attirer d'ennuis.

Et puis on peut aussi s'interroger par exemple sur une mesure de hauteur donnée à 2.985 mètres, comme ici, rapportée sur un ouvrage de plus de 1000 ans en plein vents de plaine de hauts plateaux et exposé à l'érosion.

Ce 1,5 cm manquant pour marquer 3 mètres divisé par 1000 ans se résume en 0.0015 cm manquant par an sur un ouvrage dont de surcroît le linteau arqué est cassé et étiré de plusieurs cm.

Mais c'est finalement la géométrie et l'harmonie, sur laquelle tous les ouvrages anciens sont bâtis (c'est notre postulat qui se vérifie un peu partout), qui nous permet bien de retrouver la pensée des constructeurs, qui n'ont rien laissé au hasard. Imaginer qu'ils ont édifié au hasard est la pire insulte qu'on puisse leur faire.

Qu'est-ce que c'est beau et émouvant de retrouver leurs protocoles de construction !

Nous sommes des chercheurs d'or, nous ramassons les pépites. Pour cela il faut pelleter beaucoup, mais quel bonheur quand tout s'emboîte finalement très simplement, harmonieusement.

Il y ceux qui creusent et ceux qui tiennent le flingue, selon le partage du monde en 2 catégories d'hommes dans les anciens western.

phpBB [video]


ici nous creusons, à l'abri des pistoléros trop méprisants que nous avons vu à l'oeuvre sur d'autres sites.

Charge géogébra, trouve des images sans trop de distorsion, mesure, trace, galère, peste, puis découvre, prends plaisir et partage avec nous ami Stéph !
Amitiés,
Olivier
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Jean François
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 02 AoĂ»t 2021, 00:45

Bonsoir Stéphane

Très juste réflexion fruit de ton savoir de photographe, mais ici la recherche des formes des contours, en se référant aux mesures écrites, ou a des photos, est une jonglerie bien évidemment, comme tout protocole de création, l'âme du bateleur.

Ici la proportion entre la largeur et la hauteur donnée par les mesures recueillies de cette porte du Soleil, correspondent à la proportion de la largeur et la hauteur de la porte sur la photo, elle est prise de plus suffisamment loin d'elle.

Bien sur nous voyons le petit décalage, la partie droite est un tout petit peu plus haute que la partie gauche mais cela suffit pour travailler, avec de l'habitude on peut tenter une première ébauche.

Ebauche n'étant pas débauche, on peut tout de même déjà percevoir des gestes de tracé, les traces de gestes, tellement récurrents qu'ils s'imposent d'eux mêmes, suffit de ramasser les noix.

Les deux carrés de 1.87 mètres contiennent chacun un plus petit carré, ce sont ces plus petits carrés qui vont nous donner l'ouverture de cette porte du soleil car ils ont le même périmètre que les circonférences des cercles inscrits dans les grands carrés.

Ce geste là a été fait aussi par Leonardo Da Vinci pour Chambord...

De plus la bordure qui entoure l'ouverture est délimitée par une proportion dorée, ici des plus petits carrés.

C'était un langage universel, qui se moquait bien du temps mais déployait ses ailes dans tous les espaces et les cultures.

Ces gestes sont ceux de l'humanité depuis fort longtemps, nous les avons malheureusement abandonnés...complètement oubliés
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Jean François
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 02 AoĂ»t 2021, 01:22

Viens de m'apercevoir que la largeur de l'ouverture avec la bordure qui l'entoure fait un mètre...

Le tiers de la hauteur de l'ensemble de la porte...

Soit 5 empans de largeur d'ouverture avec la bordure et 15 empans pour la hauteur de l'ensemble.

Faut trouver maintenant l'étalon de mesures des Tiwanaku

Allons voir les autres architectures que nous invite cette porte du soleil à découvrir
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Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 02 AoĂ»t 2021, 10:51

Georges B. Von Grumbkow aurait pris ce cliché en 1877, selon wikipédia https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... roject.jpg

Georges_B._Von_Grumbkow_-_Alphons_StĂĽbel_at_the_Portal_of_the_Sun,_Tiahuanaco_-_Google_Art_Project.jpg

Tout un art de redresser cela Ă  la hauteur d'origine, non ?
Amitiés,
Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 02 AoĂ»t 2021, 17:55

un vieux dessin de la découverte avant redressage :
IMG_4319-1280x982.jpg
Amitiés,
Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 02 AoĂ»t 2021, 17:57

redressé :
IMG_4317-1280x1064.jpg
Amitiés,
Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 02 AoĂ»t 2021, 18:19

un pdf sur les objets trouvés sur le site.
tiwanaku.pdf
(6.55 Mio) Téléchargé 511 fois
Amitiés,
Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 03 AoĂ»t 2021, 00:08

Tracé porte Tiwanaku 8 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Oui Olivier, tu as raison il y a eu des dégâts, et le linteau parcouru de signes a été cassé à droite ainsi qu'une partie des pans gauche et droit.

Si on restitue le linteau dans sa dimension en reportant du centre à l'extrémité gauche, la même mesure du centre à l'extrémité droite de ce linteau, nous avons alors la porte du soleil inscrite dans un rectangle 3/4/5 qui plus est de 3 mètres de hauteur, de 4 mètres de largeur et de 5 mètres en diagonale.

Ce qui fait une distance de 1.5 mètre, demi hauteur, de l'extérieur jusqu'au bord qui entoure l'ouverture, mais toujours une mesure de 1.87 mètres, hauteur sous le linteau couvert de signes, qui ne peut être obtenue que par les quadratures et le rapport doré.

L'ouverture 0.81 mètre de large, le double 1.62 mètre, nous sommes encore dans des rapports dorés

Je te laisse nous annoncer la suite que tu as découvert :D

Et je recommence un tracé plus adéquat en partant d'un rectangle 3/4/5 et compte tenue que 1.87, plutôt 1.86, possible vu la marge de précision, nous aurions à nouveau un rapport doré puisque 3/1.86=1.613...

Tout cela se simplifie...
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 03 AoĂ»t 2021, 18:20

Merci Jean-François.

ben voilĂ  :

En prenant la dimension de la hauteur rapportée par le site que tu as indiqué (2.985 mètres), corrigeant un peu le décalage optique, en attendant qu'on trouve les vrais rapports d'anastylose, il se trouve que La porte du soleil de Tiwanaku s'inscrit non seulement dans un rectangle de 10 x phi carré meh nessou, mais aussi dans un cercle de surface 10 x phi puissance 4 meh nessou.

Ton hypothèse d'égyptiens voyageurs exilés, ou perdus et ne sachant pas rentrer, ou voulant rester et vivre dans ce temporaire paradis bolivien, est tout à fait cohérente avec l'utilisation de la meh nessou comme unité de mesure ici.

Sluneční_brána_-_Puerta_del_Sol,_Tiwanaku_-_panoramio 2.png
Amitiés,
Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 03 AoĂ»t 2021, 18:41

Tracé porte du soleil (2).PNG
Tracé porte du soleil.1 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Tracé porte du soleil 2 (3).PNG
(Cliquer sur l'image)

Tracé porte du soleil 3 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Tracé porte du soleil 4 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Tracé porte du soleil 5 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)


Tracé porte du soleil 6 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)


Tracé porte du soleil 8 (2).PNG
(Cliquer sur l'image)

Tracé porte du soleil 7 (2).PNG
Analyse ce soir
jeanfrancoiswarein@gmail.com
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 03 AoĂ»t 2021, 18:54

Ah, je vois que les grands esprits se rencontrent Jean François, en toute humilité bien sûr ...

Je voulais ajouter que l'aire de la porte d'entrée de la Porte du soleil de Tiwanaku mesure 5.236 meh nessou carré, et cela n'est pas le plus dingue comme je vais montrer après ...

Sluneční_brána_-_Puerta_del_Sol,_Tiwanaku_-_panoramio 3.png
Amitiés,
Olivier
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 03 AoĂ»t 2021, 19:03

Oui Olivier!

Je pense et même j'observe que le haut a été aussi pilé, vraiment très abîmé, il manque de la matière, tout comme tout le long de la hauteur à droite et aussi une partie à gauche.

Le 3/4/5 s'impose Ă  mes yeux...

Je vois maintenant plutôt un 0.814 mètre pour la largeur de l'ouverture, c'est le carré en quadrature périmétrique d'un cercle de 1 mètre de diamètre, donc de 6 meh nessou de circonférence, à se demander si un navire Egyptien n'a pas échoué là un jour...

Ou les Tiwanakus ont une mesure géodésique, qu'il faut chercher, peut être une coudée de 0.5 mètre, comme les Sumériens !

Le reste par géométrie évidemment charrie toutes les autres mesures, puisque toutes les mesures importantes des civilisations anciennes sont en rapport géométrique entre elles...

Nous avons les bons outils d'analyse, bien sûr nous errerons toujours, des choix doivent être fait, mais les gestes récurrents apparaissent de plus en plus, on commence à y voir une peu de lumière !

Maintenant que je suis convaincu qu'il y manque de la matière, je ne peux plus me baser sur les dimensions sans ces parties manquantes !

Quels que soient les rencontrent avec des coïncidences numériques de la porte avec ses parties manquantes, il faut se tourner vers une reconstitution de la forme originelle, le linteau débordant à gauche, nous donne alors la mesure de part et d'autre de l'ouverture...

Il faut rajouter à droite la partie qui est complète à gauche, et avoir à l'esprit que le haut est bien abîmé et a du perdre du centimètre !
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 03 AoĂ»t 2021, 19:09

Et que penser de cette porte qui s'inscrit aussi dans un cercle de surface 3 mètres carrés pile ?

Ils ont fait fort, et il y a encore mieux (voir après) !

Sluneční_brána_-_Puerta_del_Sol,_Tiwanaku_-_panoramio_3.png
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 03 AoĂ»t 2021, 19:51

les fenêtres de la porte du Soleil de Tiwanaku sont également hamonieuses en mélangeant meh nessou et mètre.

Ainsi la fenêtre de gauche sur cette face compose en périmètre le mètre, et en cercle inscrit racine de 5 meh nessou :

Sluneční_brána_-_Puerta_del_Sol,_Tiwanaku_-_panoramio_4.png
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 03 AoĂ»t 2021, 19:58

Il faut absolument porter à 4 mètres la largeur, la vue arrière de la porte montre bien qu'il manque au côté droit( maintenant à gauche vue de dos) une sacrée tranche de pierre, puisqu'elle coupe une fenètre !
tiwanaku porte -05.jpg
J'ai du laisser tomber ma première analyse qui n'est plus dans les clous.

Rectangle 3/4/5 à considérer !

Le cercle qui inscrit l'ouverture ferait alors, si c'était des coudées de 0.5 mètres, 12 coudées carrées !

Faut trouver leur mesure.

Si on pense au problème de Socrate, le carré de 3 mètres da la porte du soleil ici peut contenir un carré de demi surface, ce carré aurait très exactement 7 Shakus Japonais de côté... :lol:

Plus je regarde le dos de cette porte plus je vois une continuité des rectangles du haut et du bas !

Je pense de plus en plus à une porte au milieu d'un mur d'enceinte, elle n'était pas isolée !
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 03 AoĂ»t 2021, 21:46

La fenêtre de droite sur cette vue de la Porte du Soleil de Tiwanaku semble différente de celle de gauche :

le périmètre du cercle inscrit dans cette fenêtre semble mesurer 2 meh nessou

Sluneční_brána_-_Puerta_del_Sol,_Tiwanaku_-_panoramio_5.png
Amitiés,
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Re: Tiwanaku

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Message par Jean François » 03 AoĂ»t 2021, 22:00

De toute façon on est dans une harmonie, on peut y trouver du mètre, de l'empan, des meh nessou, des pieds grecs, romains, du roi, des Shakus, des coudées Sumériennes, Etrusques, brasses, coudées arabes, coudées noires, meh chery, meh djeser, meh remen, pieds anglais, Chi Tang etc...

Tous est en accord par les gestes récurrents !
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Re: Tiwanaku

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Message par Olivier » 03 AoĂ»t 2021, 23:07

cette chose touche mĂŞme Ă  la pornographie, on y retrouve une orgie de rapports harmoniques que je n'avais pas encore vue jusque lĂ .

Par exemple le motif central de la fresque, eh bien sa largeur permet de l'inscrire dans un carré de cercle circonscrit de surface de 1.9191 meh nessou carrés !

Rappel : 1.9191 est égal au rapport de 1 mètre divisé par une meh nessou en mètre ...

Sluneční_brána_-_Puerta_del_Sol,_Tiwanaku_-_panoramio_6.png
Amitiés,
Olivier
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