Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ?

[MichelBL]

A Steph
« la crise que nous traversons, si elle revêt une dimension biologique (après tout, ne sommes-nous pas des êtres vivants ?), est aussi une crise sociale (ne vivons-nous pas en communauté ?) , politique (Aristote ne disait-il pas que nous sommes des animaux politiques) et économique (qui va payer, comment et pourquoi ?). »
Je te rejoins sur ce point.

« Cependant, nous sommes si peu sur ce forum et tes propos sont tellement tissés par les sophismes les plus éculés qu’il m’a semblé opportun, non pas de le montrer, mais de prendre quelques instants pour t’inviter, amicalement, à un peu plus de prudence et un peu moins de véhémence. »
« tes propos sont tellement tissés par les sophismes les plus éculés»[/b]
Ce jugement de valeur, je pourrais te le retourner amicalement.
Et encore une fois, très sereinement, sans vouloir faire de la provocation, tu ne fais pas la distinction entre la chimie organique et la biochimie moléculaire.

« Aussi chaque point de vue peut amener à réfléchir, à condition de ne pas jeter l’anathème sur les uns ou les autres dont la spécialité ne permet pas d’écrire la moindre équation issue de la chimie organique. Tu peux certes corriger les imprécisions, les erreurs. Et je t’invites à le faire. »
« L’anathème » est un mot qui est exagéré dans nos échanges puisqu’il évoque l’hérésie, l’exécration, l’excommunication.
Comme tu m’invites à « corriger les imprécisions et les erreurs », je t’en suis reconnaissant.
Quand on parle de chimie organique, le terme organique peut induire en erreur, il se différencie de la biochimie moléculaire qui est associée à la dynamique moléculaire du vivant, ex : la glycolyse, le cycle de Krebs, les molécules à hautes énergies (ATP, ADP), la respiration au niveau cellulaire dans les mitochondries. Mais aussi les réactions immunologiques pour se défendre contre les virus entre autres, etc…
Quant à la chimie organique, elle concerne toutes les substances contenant du carbone comme par exemple les hydrocarbures (pétroles) qui peuvent être convertis en Naphta puis en plastique.

Par ailleurs, lorsque je dis que Mme Alexandra Henrion-Caud s’emmêle les pinceaux dans ses contradictions, ce n’est pas la personne que je remets en cause, mais ce qu’elle raconte sur les réseaux sociaux. Et, mettre en évidence ses contradictions est encore autorisé et n’est pas une infamie. Il ne me semble pas que je sois le seul à s’inquiéter des dérives de cette personne ? Pour le reste, je peux savoir que cette personne peut être charmante dans le privé… et en plus, elle a de beaux yeux.
Eric de Montgolfier a écrit « Nul n’est indemne de ses actes ou de ses abstentions, pas davantage de ses incohérences. »

« Quand les idées sont floues à qui ne maîtrise pas un domaine en particulier, il est nécessaire pour les clarifier de parfois pousser les concepts dans d’autres directions afin de provoquer (au sens positif du terme) le débat. Celui-ci peut parfois être vif, mais se doit d’être toujours courtois et logiquement argumenté. »
Cela reste un vœu pieux où il est plus confortable de penser comme tout le monde et lorsque le débat gêne, on passe alors à autre chose pour brouiller les cartes, afin d’éviter ainsi le débat de fond et qualifier l’autre de verser dans le sophisme, l’anathème ou la polémique. Ce biais cognitif, très largement utilisé par les politiques, dispense d’apporter la charge de la preuve, et est aussi une forme de syllogisme erroné donc aussi un sophisme parmi d’autres.

Mais le sujet était : « Les virus peuvent-ils s’intégrer dans notre ADN ?

Amicalement, je t’invite aussi à revenir sur le fond du débat.
Michel

[Steph]

Bonsoir Michel.

Parlons sophisme.

Pour le besoin de la suite, je n’userai pas de la différence classique entre paralogisme et sophisme. N’étant point en mesure de sonder les âmes pour y déceler les intentions, j’emploierai donc indifféremment chacun de ces termes pour désigner une erreur de logique. Je suivrai en cela l’usage de nombreux auteurs.

Mais avant, je voudrais dire un mot sur le lexique et son évolution :

Les mots naissent le plus souvent pour désigner les réalités précises qu’ils désignent. Les réalités changent, les mots restent. Ils visitent d’autres domaines et souvent s’éloignent définitivement de leur acceptation première. Il leur arrive aussi de disparaître.

Ainsi si « anathème » est à l’origine un terme issu du langage religieux, il s’en est allé explorer d’autres rivages, profanes ceux-là. « Anathème » est alors un vocable parmi d’autres pour désigner une vive réprobation de quelque fait, idée ou personne… La connotation religieuse s’est, pour ainsi dire, évanouie. La vouloir faire renaître, quand le contexte ne s’y prête pas, ressemble à une volonté… de jeter l’anathème sur un usage du mot, si j’ose le dire ainsi.

Venons-en, si tu veux bien, aux sophismes. Dans l’intervention où j’évoquais tes procédés rhétoriques, j’avais initialement incorporé l’ensemble des sophismes dont tu avais fait usage pour répondre à mon propos. Le but étant de rester aimable et courtois, j’ai décidé de ne pas les y inclure.

Je vais cependant, ici, te présenter le dernier sophisme dont tu fais usage pour « contrer » mon propos.

Tu écris :

« Et encore une fois, très sereinement, sans vouloir faire de la provocation, tu ne fais pas la distinction entre la chimie organique et la biochimie moléculaire. »

Ai-je suggéré cela quand j’ai écris : « […] les uns ou les autres dont la spécialité ne permet pas d’écrire la moindre équation issue de la chimie organique. » ? C’est ce que nous allons voir.

La langue française, si elle est très riche dans son lexique, ne l’est pas moins dans sa grammaire et ses tournures stylistiques. Aussi, pour extraire d’un énoncé la structure logique, est-il nécessaire de simplifier, reformuler, expliciter l'implicite afin de pouvoir utiliser la logique propositionnelle. Voici comment peut se traduire mon énoncé :

p : je sais écrire une équation de chimie organique.
q : ma spécialité est la biochimie moléculaire.

La négation de chacune de ces propositions, qui porte sur le prédicat « est », est :

non p : je ne sais pas écrire une équation de chimie organique.
non q : ma spécialité n’est pas la biochimie moléculaire.

La seule chose que j’affirme, c’est

si non p, alors non q (conditionnel)

proposition équivalente à

si q, alors p

c’est à dire :

si ma spécialité est la biochimie moléculaire, alors je sais écrire une équation de chimie organique.

Et pas du tout :

Si q, alors p et si p alors q (équivalence)

De laquelle tu déduis que je confondrais (ne pas distinguer) chimie organique et biochimie.

Il s’agit bien là de ta part d’une erreur de logique sous deux aspects :

1) Un paralogisme formel (non exprimé, sans doute, mais étape nécessaire nécessaire pour exprimer le paralogisme non formel suivant)
2) Un paralogisme non formel (exprimé) dit de généralisation hâtive.


La proposition p est juste un exemple. J’aurais très bien pu remplacer chimie « organique » par chimie « minérale » ou « chimie » tout court ; ou donner un exemple de réaction, comme l’oxydo-réduction. Dans un autre domaine, c’est comme si je disais que l’on ne peut sérieusement envisager l’étude des probabilités sans savoir résoudre une équation algébrique du second degré.


Je voudrais te rassurer également sur la nature de ma compréhension, fût-elle sommaire, des domaines du savoir impliqués, en te proposant une définition et un extrait d’une table des matières d’un ouvrage :

1) Définition :

Biochemistry is the study of the chemicals, chemical reactions and chemical interactions that take place in living organisms. Biochemistry and organic chemistry are closely related, as in medicinal chemistry or neurochemistry. Biochemistry is also associated with molecular biology and genetics.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chemistry

2) Les définitions valant ce qu’elles valent, voici un extrait de la table des matières de l’ouvrage de

Jacques-Paul Borel
Alain Randoux
François-Xavier Maquart
Christian Le Peuch
Jacques Vaeyre

Biochimie dynamique, 1987, Éditions Maloine Décarie

Chapitre 6 - Principaux types de molécules présentes dans les organismes vivants

601 but du chapitre
610 les différents états des molécules des êtres vivants
620 les molécules minérales
621 métalloïdes et métaux
622 cas particulier du carbone
623 place des métaux chez les êtres vivants
624 place des métalloïdes chez les êtres vivants
630 les molécules organiques
631 principales fonctions en chimie organique
631a squelette carboné
631b fonctions oxygénées
631c les composés organiques contenant du soufre
631f nomenclature en Chimie organique et en Biochimie
632 les principaux types de molécules biologiques : glucides, lipides, protides
633 biocatalyseurs : enzymes et vitamines
634 les hormones et l’intégration des activités cellulaires dans l’organisme
640 disposition des molécules dans les êtres vivants
641 l’intérieur et l’extérieur d’un organisme
642 ce qui gouverne le comportement des molécules vivantes : l’auto-associabilité
643 molécules du milieu extra cellulaire
643a les plasma sanguin
643b le tissu conjonctif
644 distribution des molécules dans les cellules
645 déplacement des molécules
650 mode de description des molécules des êtres vivants
651 molécules minérales
652 molécules organiques

Comme chacun peut le constater, la chimie organique y apparaît en bonne place (tout comme la chimie minérale, d’ailleurs).

Revenons, à présent à la question du fil qui est :

Le matériel génétique des virus peut-il s’intégrer dans notre ADN ?

D’après ce que je comprends des captures d’écran que tu as postées sur ton billet (j’userai pour ce faire d’un langage volontairement éloigné du jargon de la discipline) :

HC parle d’injection. Ce que je comprends par vaccin à ARNm.
HC parle de « non reconnue comme étrangère ». Il s’agit de toute évidence d’un raccourci de langage pour signifier que la séquence d’ARNm codant la protéine spike est « masquée » pour ne pas être reconnue et détruite par le système immunitaire avant qu’elle n’ait eu le temps de pénétrer dans nos cellules, afin que ces dernières puissent « fabriquer » de nombreux exemplaires de la-dite protéine, qui « diffusant » dans l’organisme, entraîneront celui-ci à « reconnaître » ce corps étranger et à « l’éliminer ».
HC dit : « rentrer son code chez vous ». Le code génétique (ou information génétique), diffère du matériel génétique de la même façon que le software diffère du hardware en ce que le second est le support physique du premier. HC ne dit nullement que l’ARNm va intégré le génome, mais qu’il va (décrit-elle, par ce terme « va », un processus probabiliste ? C'est ambigu, je le reconnais volontiers) y intégrer son code (par un mécanisme que tu as bien décrit).

Je n’ai pas écouté la vidéo dans son entier (je n'ai pas le lien), mais les éléments que tu a postés montrent des maladresses (ou erreurs, si tu préfères) langagières qui prouvent, une fois n’est pas coutume, que l’on ne s’improvise pas vulgarisateur et qu’il est nécessaire, pour bien faire les choses, d’avoir disons… du talent. Pour le dire autrement, si je devais expliquer rapidement à un public de non-physiciens, en un temps très bref et sans avoir eu le temps de préparer le sujet, la célèbre équation E = mC^2, je dirais certainement des énormités que les spécialistes de la Relativité tarderaient pas à relever. C’est pour cela que j’ai écris « la vulgarisation, c’est bien, les équations, c’est mieux » : un scientifique est souvent bien plus à l’aise avec ses équations que face à un public de béotiens pour parler des objets que sa discipline explore.

Bonne soirée.

P.S. C’est la dernière fois que j’interviens sur ce sujet.

[Olivier]

Conférence donnée en 2010 dans le cadre du cycle "La face cachée des virus" par Patrick Forterre, chercheur en biologie, Institut Pasteur.

phpBB [video]

Faits saillants : les virus peuvent bâtir des pyramides !

Plus sérieusement,

1 le génome humain serait composé à 98% de virus,
2 le noyau des cellules proviendrait d'un virus,
3 les virus sont responsables de l'évolution,
4 il ne faut pas confondre le virion et le virus
5 une cellule peut abriter plusieurs virus différents.

Cette vidéo n'est qu'un exemple d'illustration de la complexité insoupçonnée de l'arn, tout reste encore à découvrir, aussi un peu d'humilité devrait empêcher de jouer doctement les apprentis sorciers.

L'hypothèse qu'un Arn fabriqué injecté puisse finir par trouver dans nos organismes un coin où existe de la transcriptase inverse qu'il pourra détourner pour intégrer l'adn est très loin d'être farfelue, et prendre la population mondiale en otage pour la contraindre à subir de telles expériences au lieu de cobayes animaux relève du crime contre l'humanité.

Dans ce contexte, ceux qui prétendent que l'arn ne peut pas intégrer le génôme et que les scientifiques qui alertent sont des complotistes, et qu'il n'y a pas lieu d'exiger l'arrêt immédiat des expériences sur l'être humain se rendent complices de crime contre l'humanité.

Michel, tu ne comprends pas l'extrême gravité de ce qui se passe actuellement. Tu n'es hélas pas le seul et cela me désole.

Toutefois je ne peux que te recommander la plus grande prudence dans tes affirmations et positions publiques contre Madame Henrion Caude et ceux qui s'opposent aux injections arn obligatoires.

[Olivier]

ARN SARS-CoV-2 rétro-transcrit et intégré dans le génome humain

Liguo Zhang , Alexsia Richards , André Khalil , Emile Wogram , Haiing Ma , Richard A Young , Rudolf Jaenisch



https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/

L'excrétion prolongée de l'ARN du SRAS-CoV-2 et la récurrence des tests PCR positifs ont été largement rapportées chez les patients après la guérison, mais ces patients sont le plus souvent non infectieux. Ici, nous avons étudié la possibilité que les ARN du SRAS-CoV-2 puissent être rétro-transcrits et intégrés dans le génome humain et que la transcription des séquences intégrées puisse expliquer les tests PCR positifs. À l'appui de cette hypothèse, nous avons trouvé des transcrits chimériques constitués de séquences virales fusionnées à des séquences cellulaires dans des ensembles de données publiés de cellules cultivées infectées par le SRAS-CoV-2 et de cellules primaires de patients, compatibles avec la transcription de séquences virales intégrées dans le génome. Pour corroborer expérimentalement la possibilité d'une rétro-intégration virale, nous décrivons des preuves que les ARN du SRAS-CoV-2 peuvent être rétrotranscrits dans les cellules humaines par la transcriptase inverse (RT) à partir des éléments LINE-1 ou par la RT du VIH-1, et que ces ADN les séquences peuvent être intégrées dans le génome cellulaire et ensuite être transcrites. L'expression endogène de LINE-1 humaine a été induite lors d'une infection par le SRAS-CoV-2 ou par une exposition à des cytokines dans des cellules en culture, suggérant un mécanisme moléculaire de rétro-intégration du SRAS-CoV-2 chez les patients. Cette nouvelle caractéristique de l'infection par le SRAS-CoV-2 peut expliquer pourquoi les patients peuvent continuer à produire de l'ARN viral après la guérison et suggère un nouvel aspect de la réplication du virus à ARN.

Pour rappel, Code de Nuremberg :

article 2. L’expérience doit être telle qu’elle produise des résultats avantageux pour le bien de la société, impossibles à obtenir par d’autres méthodes ou moyens d’étude, et pas aléatoires ou superflus par nature.

article 6. Le niveau des risques devant être pris ne doit jamais excéder celui de l’importance humanitaire du problème que doit résoudre l’expérience.

article 10. Dans le déroulement de l’expérience, le scientifique qui en a la charge doit être prêt à l’interrompre à tout moment, s’il a été conduit à croire — dans l’exercice de la bonne foi, de la compétence du plus haut niveau et du jugement prudent qui sont requis de lui — qu’une continuation de l’expérience pourrait entraîner des blessures, l’invalidité ou la mort pour le sujet d’expérience.

[Olivier]

Sanofi jette l'éponge après avoir consacré dés milliards de développement pour son vaccin à ARNm (Sanofi travaillait depuis mars 2020 avec Translate Bio sur ce vaccin, et a même racheté début août cette biotech américaine pour quelque 2,7 milliards d'euros).

Son objectif maintenant, de simples vaccins traditionnels contre la grippe ...

La roue tourne, tous les pays renoncent progressivement aux injections ARN, le dernier étant hier la Croatie.

[MichelBL]

Réponse à Steph.
Bonjour,

Là encore, on s’éloigne du sujet, et je ne t’apprendrais rien, je sens le politique derrière ses échanges. Les politiques utilisent aussi et toujours la même astuce pour éviter de répondre sur le fond lorsqu’ils perdent pied. Multiplier et complexifier dans un mille-feuille d’affirmations ou de questionnements, qui n’ont rien à voir avec le fond, et qui leur permet de détourner l’attention et de renverser la charge de la preuve afin surtout de s’affranchir de répondre sur le fond.

Sur la Chimie organique ou biochimie, ne pouvais-tu pas faire beaucoup plus concis, sans faire appel à Wikipédia ?
Une molécule organique est, irréfutablement, une molécule carbonée, c-à-dire contenant des atomes de carbones. Comme les hydrocarbures, les plastiques…
Les plastiques sont formés de longues chaines de carbones. Ils peuvent dériver de matières organiques, mais ils ne sont pas vivants pour autant. On est dans la chimie organique.
D’ailleurs, deux morceaux de plastiques placés dans un récipient sont dans l’incapacité de s’associer pour se reproduire, même équipés d’un respirateur artificiel ou en leur faisant du bouche à bouche, ce qui est, il faut en convenir, plus écologique…
La biochimie moléculaire est la chimie du Vivant, elle inclut la chimie structurale (organisation des molécules du vivant) et le métabolisme.

Par ailleurs, Steph écrivait le 23 sept.2021 sur le site :
« Le Covid est un prétexte au vaccin, et le vaccin un prétexte au pass. Le but n'est pas la vaccination, mais le crédit social à la chinoise.
Perso, je pense que nous ne sortirons pas de ce tunnel par la voie légale et l'action pacifiste. »
Il est clair que pousser les gens à avoir recours à la violence par idéologie est grave et irresponsable. C’est ouvrir la porte à tous les excès, et n’engage que ta responsabilité. Et personnellement, je désapprouve complétement.
Tu as le droit de ne pas te faire vacciner, de ne pas porter le masque, mais pas de contaminer tes proches et les autres et ainsi de risquer d’en condamner à mort.
Mes salutations.
Michel

[Olivier]

Bonsoir Michel,


personne n'a appelé à la violence ici. Ce n'est pas parce que nous désespérons parfois des actions légales et pacifiques qu'on appelle à la violence. Allons, ne joue pas la vierge effarouchée.


Ta conclusion :

Tu as le droit de ne pas te faire vacciner, de ne pas porter le masque, mais pas de contaminer tes proches et les autres et ainsi de risquer d’en condamner à mort.

est très agressive, sans recul, sans considération ni discussion de toutes les explications déjà fournies.

Il faudrait que tu nous expliques comment qu'il se fait que les pays qui n'ont pas masqué ni confiné ni injecté s'en sorte beaucoup beaucoup mieux que nous sur le plan de la santé, sans parler de l'économie, qui est liée directement à la qualité des système de santé.

Par pitié renseignes-toi, d'habitude tu sais chercher. Le forum est fait pour discuter, apporter quelque chose aux lecteurs et à soi même.

[Olivier]

Plein d'études et de gens savent que le masque obligatoire pour les personnes asymptomatiques est une connerie, c'est d'ailleurs marqué dessus.

Brigitte et Emmanuel le savent et l'indiquent très souvent. Par exemple :

Aussitôt les média-menteurs et fact cheker des radios des milles collines viennent expliquer que ces images choquent "des médecins" anonymes et "les réseaux sociaux", pour rappeler des chiffres fabriqués pour l'occasion à destination des gogos sensibles aux publicités "vu à la télé" ...

[MichelBL]

Pas dans la fiction- Quelques témoignages

Témoignages émouvants et très touchants, que va devenir cette femme dont le mari est décédé en laissant trois enfants orphelins et un futur à naître, et tous les autres qui vont voir leur vie basculer. Le covid ne fait pas de quartier, si vous n’êtes pas vaccinés.

Dans mon entourage, plusieurs personnes sont décédées des jeunes et des moins jeunes et d’autres ont toujours des séquelles. Nous n’avons même pas pu nous rendre à un enterrement d’un proche. Malheureusement, à l’époque il n’y avait pas encore de vaccins et pas de masques et ma région a été particulièrement sinistrée. Beaucoup de malades ont été accueillis par nos voisins allemands et suisses. Ici, on se souvient de l’enfer vécu et de l’hécatombe qui a touché entre autres le personnel médical.

La vie de chaque homme est précieuse, mais aussi pour son entourage qui l’aime…
Le procureur Eric de Mongolfier disait : « Nul n’est indemne de ses actes ou de ses abstentions, pas davantage de ses incohérences. »
Ce message, pour que chacun prenne conscience de la situation des pays africains, de l’Inde et d’autres pays qui souffrent énormément faute d’une insuffisance de vaccins et de structures médicales. Chacun a la liberté de discréditer les vaccins… Caprices de privilégiés ?

Ne comptez pas sur une protection surnaturelle, mais protégez-vous !
Michel

[Olivier]

Bonsoir Michel,

De mon côté, ce que j'ai vu, en janvier 2020, c'est des images catastrophiques de gens qui tombaient en masse raides morts dans la rue, mais rien de tel dans la vraie vie.

J'ai vu un paquebot remplis de 2000 vieux laissés sans soins respirer le même air infecté et au final seulement 2 morts.

Puis j'ai vu qu'on a empêché les médecins de soigner, les malades renvoyés chez eux avec du doliprane et surtout pas d'aspirine, puis tués par les mises sous respirateur à l'hôpital, et les vieux euthanasiés au Rivotril sans témoins ni famille.

J'ai vu des statistiques bidonnées, tous les gens qui mourraient de n'importe quoi étaient étiquetés covid avec interdiction d'autopsie pour les médias et le gouvernement de la peur.

J'ai vu la Suède qui n'a pas masqué ni confiné ni injecté = pas de problème. Je sais, je l'ai déjà dit, mais comme ça n'entraine pas réflexions ...

J'ai vu l'Afrique, bourrée de chloroquine, aucune pandémie.

J'ai vu en Inde comment ils ont soignés vite fait l'épidémie avec l'Ivermectine, puis ensuite le Japon a fait pareil après avoir dénoncé les vaccins.

J'ai vu les témoignages de ceux qui regrettent d'avoir pris le vaccin, qui ne sont pas payés et ne sont pas non plus des acteurs, j'ai vu la base de donnée Eura vigilence qui rapporte des milliers de morts et de blessés.

J'ai vu en Israel et ailleurs comment les vaccins ne marchent pas.

Voilà pour les faits.

Outre les avertissements de risque de passage dans l'ADN, il existe des médecins comme le Dr Charles Hoffe qui pensent que toutes les personnes vaxxées mourront dans les deux ans à cause de la formation de caillots sanguins dans les capillaires, les plus petits vaisseaux sanguins du corps humain. Il a suggéré à toutes les personnes vaxxées de passer des tests D-Dimères et de suivre immédiatement des protocoles pour atténuer les caillots sanguins si les résultats sont défavorables.

Il y a aussi le Dr Judy Mikovits qui appelle les protéines de pointe artificielles « enveloppes cancéreuses » en attente d'être ouvertes, si bien que les injections d'ARNm tueraient aussi par cancer.

Sur ces 2 derniers points, je ne veux pas y croire. Je veux croire qu'ils se trompent, on peut aussi trouver des conneries sur internet, mises là express pour que nos médias disent : voyez, tout est complot. Mais je ne peux en être persuadé, ils ont déjà été très loin dans le complot.

Dans mes proches et dans mes amis, il y a des vaxxés. Certains sont magnétiques, je ne pensais pas qu'ils pouvaient l'êtrer, je croyais que c'était des fake news, mais je l'ai vu de mes yeux. D'autres ont fait des avc, et d'autres ont des problèmes de tension et autres joyeusetés depuis.

Je souhaitent simplement la suspension des injections en attendant le résultat de ces expériences, comme des milliers et des milliers de médecins, et j'affirme que contraindre les gens à se soumettre à ces expériences est un crime contre l'humanité.

[Jean François]

https://m.facebook.com/story.php?story_ ... sn=scwspwa

https://1.bp.blogspot.com/-TR-Ft_kN0QE/ ... nvacc2.jpg

[Jean François]

https://odysee.com/@corona-vaxx-effets- ... IZER-(1):8

[Jean François]

https://odysee.com/@La_v%C3%A9rit%C3%A9 ... sensible:6

Bonjour à tous

Je ne sais si les virus se convertissent dans notre ADN, certainement plus facilement qu'un Catholique irlandais qui se convertirait en Protestant et vice et versa.

Là n'est pas la question, la question urgente est pourquoi tant de mort et de pathologies graves à cause du vaccin, pourquoi le silence coupable sur tous ces effets, pourquoi cet effondrement collectif du sens de la responsabilité.

Que ce soit au niveau génétique ou autres, nous n'avons pas le recul nécessaire et vu le silence sur les effets secondaires cela m'étonnerait que des recherches( il faut de l'argent) soit faites pour en trouver les causes pour l'instant.

Il n'y a la légion d'honneur que pour Karine Lacombe, pas pour les victimes du COVID et maintenant du vaccin ( s'il faut je remettrai ici les chiffres officiels pour l'Europe, les morts du vaccin et pathologie grave) qui ont donné avec confiance leur corps à la science expérimentale qui se doit de respecter les principes de précautions élémentaires, pour se protéger contre 'un virus(Mais finalement ne sont pas protégés des variants, et transmettent comme les non vaccinés le virus) et que nous nous sommes empressés de les livrer à une industrie pharmaceutique pour des milliards de profits pour les laboratoires, actionnaires et autres quincailleries, qui pousse à l'expérimentation à grande échelle, sans aucun principe de précaution élémentaires!

Maintenant sur des enfants de 12 ans...

Et Pfizer d'y répondre telle Saturne:" Traitons aussi maintenant ceux de 5 ans..."( un paquet de dollar)

Risquer nos enfants sains et souriants, dans la plénitude de leur force de vie, pour soi-disant protéger des vieux cons comme nous !

Risquer des effets secondaires graves, ils sont encore plus réactifs que nous( 2200% de myocardie en plus pour les vaccinés de 12/15 ans aux Etats Unis)

Tout cela n'a jamais été de la science si en conscience elle livre à des exploiteurs de profits, sans recul et principe de précaution élémentaire, des savoirs expérimentaux pour une expérimentation sur toute l'humanité, par soi disant peur d'une mauvaise grippe, partie d'un virus manipulé en plus( C'est officiel, ce n'est plus de la théorie)

C'est l'état de nos hôpitaux et la consigne de rester chez soi, sans aucun soin qu'un paracétamol( qui tue avec 6 grammes par jour, bien regarder la boite si ce sont des 500mg ou 1000mg) des malades abandonnés, qui ont tué, plus que le virus.

On ne meurt pas de la grippe ni du COVID mais des conséquences.

Qui a provoqué les conséquences: le sanitaire dont le politique est responsable !

Et rien, absolument rien, ne peut être vu ou prévu par la science sur les effets secondaires à long termes, La Palice ne me contredira pas.

Jamais je n'aurai pu imaginer une telle folie possible, un tel aveuglement.

Rapport bénéfice risque...mais qui est aussi aveugle qu'Abraham pour vouloir sacrifier son enfant à Dieu bénéfice/risque.' (Abraham a eu l'intelligence de voir que son fils était un bénéfice, a retenu son geste).

Bénéfice labo et actionnaire/risque l'enfant mort qui était en bonne et pleine santé.

Et les enfants qui ont des comorbidité, fragiles, prendre le risque supplémentaire des effets secondaires...on dira alors qu'ils ne sont pas mort d'un effet secondaire...quelle honte!.

Mais quand les vieux cons de 65 ans comme nous, vont-ils se réveiller, nous pouvons quand même prendre le risque de sacrifier( Pour une soi disant immunité collective qui ne fonctionne pas, encore une donnée de la science qui s'écroule) notre futur élégiaque, notre futur chambre d'EPAD à 3000 euros par mois, avec mal bouffe qui tue, prendre pour nous la roulette Russe plutôt que de la poser sur la tempe d'un enfant.

Nous nous avons un passé en bonne santé, laissons le aussi à nos enfants !

Car les chiffres Européens, le pourcentage décès et pathologies graves, présagent combien d'enfants morts, de pathologie graves à vie, alors qu'ils étaient en bonne santé, et d'autant que leur système immunitaire est très réactif, d'autant qu'ils ne sont pas concernés par cette maladie..; d'autant que vacciné il continue à transmettre le virus, comme ceux qui ne le sont pas.

Bien sur c'est un détail dans l'histoire de l'humanité...( Et rien ne bouge, c'est à en vomir)

C'est un crime contre ces enfants...je ne parle même pas de crime contre l'humanité...

Socrate ne s'est pas fait injecté, il a bu la cigüe.

Amitié

Jean François

[Olivier]

Bonjour Jean François,


merci pour tes liens. Pour une meilleure lecture, n'hésite pas à résumer ce que tu invites à cliquer, et évite les liens facebook, la censure est forte et rapide, et l'acceptation de partages de logs obligatoire.

Préfère Rumble : voir l'interview ONDES DE CHOC_20 _invité Dr Denis AGRET :

https://rumble.com/vn22nb-ondes-de-choc ... agret.html


Agret devrait axer son combat autour de la notion de crimes contre l'humanité et contestations.

[MichelBL]

Olivier écrit :

"De mon côté, ce que j'ai vu, en janvier 2020, c'est des images catastrophiques de gens qui tombaient en masse raides morts dans la rue, mais rien de tel dans la vraie vie.

J'ai vu un paquebot remplis de 2000 vieux laissés sans soins respirer le même air infecté et au final seulement 2 morts.

Puis j'ai vu qu'on a empêché les médecins de soigner, les malades renvoyés chez eux avec du doliprane et surtout pas d'aspirine, puis tués par les mises sous respirateur à l'hôpital, et les vieux euthanasiés au Rivotril sans témoins ni famille.

J'ai vu des statistiques bidonnées, tous les gens qui mourraient de n'importe quoi étaient étiquetés covid avec interdiction d'autopsie pour les médias et le gouvernement de la peur.

J'ai vu la Suède qui n'a pas masqué ni confiné ni injecté = pas de problème. Je sais, je l'ai déjà dit, mais comme ça n'entraine pas réflexions ...

J'ai vu l'Afrique, bourrée de chloroquine, aucune pandémie.

J'ai vu en Inde comment ils ont soignés vite fait l'épidémie avec l'Ivermectine, puis ensuite le Japon a fait pareil après avoir dénoncé les vaccins.

J'ai vu les témoignages de ceux qui regrettent d'avoir pris le vaccin, qui ne sont pas payés et ne sont pas non plus des acteurs, j'ai vu la base de donnée Eura vigilence qui rapporte des milliers de morts et de blessés.


J'ai vu en Israel et ailleurs comment les vaccins ne marchent pas.

Voilà pour les faits. »

Bonjour olivier,

Tu as vu en Afrique, en Inde, en Israël, sur un paquebot, des cadavres s’entassés dans les rues… Tu voyages beaucoup ?
As-tu pris des photos ?
Et tu termines par « Voilà pour les faits. »

À mon avis, tu as dû faire un mauvais rêve.
Reviens sur la terre ferme et évite de te faire mal en prenant tout ce que l’on peut lire sur le net pour des « faits » ou parole d’évangile, si tu veux sortir de ton cauchemar. Tous ces oiseaux de malheurs du net ne nous veulent pas que du bien.
Et ma voisine a vue la vierge.

Très sincèrement.
Michel

[Olivier]

Bonjour Michel,

effectivement, je ne croyais pas vraiment pouvoir t'amener à ne serait-ce imaginer une seule seconde qu'une oligarchie ne veuille pas forcément le bien des peuples, mais je me devais d'essayer.


Même des médecins ne peuvent te faire changer d'avis.

Je renonce donc.

2 + 2 ne font pas 5, malgré le Covid-1984.

Dis moi quand même le jour où un doute te viendrait, ça m'intéresse.

J'espère que ce sera avant que des camps spéciaux ne soit créés pour s'occuper des gens comme moi. C'est le chemin que suit l'Australie, au cas où tu serais curieux de savoir ce qui se passe là bas.

[Steph]

Chers tous,

Quand l'émotion frappe à la porte, en général c'est parce que la raison a quitté la maison.

Une anecdote n'établit pas une preuve.
1000 anecdotes non plus.

Que nous soyons émus est normal : tout cela nous concerne intimement, socialement, financièrement et politiquement. Le grand jeu des passions est à l'oeuvre !

Aussi, je pense que nous devrions nous décentrer (intellectuellement) par rapport à cette crise. Prendre un peu de hauteur. Et revenir aux fondamentaux :

Nous avons tendance à confondre science et technique, quand bien même les deux domaines sont étroitement liés. Il existe une vaste littérature à ce sujet.

Les vaccins à ARNm, pour ne parler que d'eux, sont des objets fabriqués à partir de connaissances mettant en jeu un large champ de disciplines scientifiques.

Mais cette technique ne reposerait-elle pas sur une illusion à propos de la nature du vivant ?

La question peut se poser. Aussi, je vous mets en lien un court exposé au sujet des particularités du vivant que (la particularité de) l'arithmétique permet de mieux appréhender :

https://www.youtube.com/watch?v=uy8rADO6-74

L'auteur de la vidéo, Nicolas Bouleau, est mathématicien et épistémologue des sciences. Un scientifique qui n'a pas oublié ce qu'est la conscience.

Bonne soirée à tous.

[MichelBL]

Bonjour Olivier,
Je suis désolé que tu prennes la mouche, lorsque l’on ne va pas dans ton sens.
Olivier écrivait le 27/09/2021
1, le génome humain serait composé à 98% de virus.
2 le noyau des cellules proviendrait d'un virus,
3 les virus sont responsables de l'évolution,
4 il ne faut pas confondre le virion et le virus
5 une cellule peut abriter plusieurs virus différents.
Je vais reprendre le point 1 et le point 3

« Notre génome humain serait composé à 98% de virus ». Affirmation inexacte.
Olivier, tu soutiens que le génome humain serait composé à 98% de virus, ce qui est une très grande découverte. Donc, si je t’écoute, nous ne serions plus des humains, mais génétiquement des virus. Pourrais-tu donc nous expliquer où sont passés les gènes nécessaires à la fabrication d’un cerveau, de 2 membres avec chacun une main, de 2 autres avec chacun un pied, d’un cœur, des vaisseaux sanguins, de l’hémoglobine, de 2 poumons, d’un appareil reproducteur produisant des cellules germinales, de glandes endocrines, du squelette, de l’appareil digestif… Au total, nous avons autour de 20 000 gènes. Si, on suit ton raisonnement, avec 98 % de gènes viraux sur 20 000, l’homme aurait ainsi 19 600 gènes de virus dans son organisme.

Le biologiste P. Forterre dit « Chez l’homme, c’est peut-être 80% de nos gènes de notre ADN qui sont d’origine virale ». De ton côté, tu avances 98%, c’est comme aux enchères. Encore faudrait-il le démontrer.
D’autre part le biologiste Mr.Forterre reste toutefois très prudent, et précise clairement qu’il s’agit bien d’hypothèses et que celles-ci ne se sont partagées que par un tout, tout petit nombre de biologistes, il a l’honnêteté de reconnaitre qu’il s’agit d’une hypothèse.

Olivier écrit : « les virus sont responsables de l'évolution », je dirais en partie seulement.
Cette formule choc est quelque peu un raccourci. Je vais tenter de revenir sur ce point, d’être le plus clair et le plus précis et nuancé possible. Tu peux ne pas être d’accord et démontrer le contraire, en gardant ton calme.
Les virus pratiques l’échangisme
Les virus sont apparus dès les premières formes de vie et ont en commun avec tous les êtres vivants, de posséder des acides nucléiques (ARN, ADN). Que des mélanges ont pu se produire, n’a rien d’étonnant d’autant que les virus peuvent échanger de leurs gènes entre eux, c’est en quelque sorte leur façon de faire l’amour sans véritable sexualité et de préserver leur honneur.
Les virus sont les champions du transformisme
Si le rôle des virus est reconnu dans l’évolution depuis environ la 2ème moitié du 20ème siècle, il y a une difficulté majeure à identifier, à reconnaître nos gènes qui ont une origine virale et les autres qui ne le sont pas. La difficulté s’explique par le fait que les gènes, dès l’origine, se sont révélés être les champions du transformisme. Ils sont affectés de transformations, de mutations spontanées et aussi sous l’influence de diverses facteurs épigéniques et autres… Les études les plus crédibles ont identifié jusqu’à environ 8% de gènes présentant une parenté plus ou moins proche avec des virus dans notre génome. Pour les 92% restant, c’est une tout autre histoire s’étalant sur plusieurs millions d’années. Les gènes ont ainsi eu tout le loisir de muter et de re-muter, tant et si bien que chacun de nos gènes n’est plus conforme à l’original, ce qui explique les transformations du vivant, de l’apparition de nouvelles espèces aux cours des temps géologiques. Dois- je ajouter qu’une séquence d’ADN peut être coupée par une enzyme, la transposase, et être placée à un autre endroit de notre génome. Ce mécanisme participe également pour une part non négligeable à l’évolution et à brouiller les cartes. Affirmer que d’une part « le génome humain serait composé à 98% de virus » et d’autre part que « les virus sont responsables de l'évolution » est réducteur.
La cohabitation des virus
Olivier écrit : « 5- une cellule peut abriter plusieurs virus différents. » mais pas systématiquement.
On pourrait parler d’une forme de socialisation de l’habitat avant l’heure. Ces hôtes indélicats en profitent pour détourner toute la machinerie de la cellule qui les héberge à leur profit, jusqu’à en faire mourir la cellule hôte. Ensuite, ils plient bagages en quête d’autres hébergements…
Nous sommes tous parents
Dans le monde vivant, nous sommes tous parents, les virus, les bactéries et les unicellulaires qui sont les éléments les plus éloignés dans notre arbre généalogique et ce qui explique que nous ne ressemblons aucunement à des virus.
Olivier écrit :
- « 4- il ne faut pas confondre le virion et le virus.
Cela est reconnu depuis bien longtemps et personne n’a dit le contraire. Ne t’inquiète surtout pas !

Bonne et sereine soirée.

Michel

[MichelBL]

Le 27sep.2021, Olivier, s’appuyant sur un article de https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33330870/ avançait que les ARN du SRAS-CoV-2 peuvent être rétrotranscrits.
Merci Olivier pour cette recherche. Je n’ai pas pu te répondre plus tôt, je ne dispose malheureusement pas de secrétaire.

Extrait de l’article cité :
« À l'appui de cette hypothèse, nous avons trouvé des transcrits chimériques constitués de séquences virales fusionnées à des séquences cellulaires dans des ensembles de données publiés de cellules cultivées infectées par le SRAS-CoV-2 et de cellules primaires de patients, compatibles avec la transcription de séquences virales intégrées dans le génome. »
Ce qui me conduit à me poser quelques questions :
Quelle est l’origine de cette enzyme RT (reverse transcriptase) ? Provient-elle du virus covid ?

Articles de Yan et al. J Virol 2021 et Yan et al. BioRxiv 2021
« Ces chercheurs ont tenté de démontrer que dans les conditions naturelles, le SARS-CoV-2 ne peut intégrer son génome dans celui de l'hôte… En fait, les banques ARN-seq sont intrinsèquement sujettes à des erreurs pendant la transcription inverse de l'ARN en ADNc conduisant à la production d'ARN chimériques. Selon ces chercheurs, les ARN chimères homme-virus n'étaient pas présents dans le prélèvement de départ mais ont été créés artificiellement par la transcriptase inverse lors de la construction de la banque RNA-seq. »

En résumé, si je simplifie, dès l’instant où l’on introduit, expérimentalement, de la transcriptase inverse (RT) pour la construction d’ARN séquentiel, il ne faut plus s’étonner de trouver de la RT, d’autant plus que l’on n’a jamais trouvé à ce jour de la rétrotranscriptase dans les virus du covid isolé.
Bonne soirée à tous.
Michel

[MichelBL]

Bonjour Steph,
Je partage et ai apprécié pour une grande partie ton approche philosophique et les questions qui en découlent.

Sur la video https://www.youtube.com/watch?v=uy8rADO6-74, je serais plus réservé en raison de l’approche plus chrétienne que scientifique de Mr. N.Boileau.
En particulier, lorsqu’il insiste sur « le hasard » et dit qu’« il est une façon très radicale de traiter l’ignorance », laissant ainsi entendre que tout serait piloté par un esprit, une force supérieure… En conclusion il parle de « Providence » qu’il associe à un « savoir-faire » sous-entendu de Dieu. De mon point de vue, je ne sais pas s’il est bon d’associer les deux approches ?
Bon WE.
Michel

[Olivier]

Bonjour Michel,

je te joins l'étude en entier pour que tu puisses mieux comprendre qu'il existe des bases solides pour parler de risque d'intégration dans l'ADN humain. Il y a les références bibliographiques pour vérifier.

Tu va en nier les conclusions, mais dis-moi alors où est le principe de précaution (de valeur constitutionnelle) pour un truc expérimental fabriqué à la hâte sans recul mais qui pourrait modifier radicalement l'espèce humaine ? Ne devrait-il pas s'appliquer ce principe ? Et le Code de Nuremberg ?


Selon : Liguo Zhang , Alexsia Richards , Inmaculada Barrasa , Stephen H. Hughes , Richard A. Young et Rudolf Jaenisch, Whitehead Institute for Biomedical Research , Cambridge, MA 02142; b HIV Dynamics and Replication Program, Center for Cancer Research, National Cancer Institute , Frederick, MD 21702 ; c Département de biologie, Massachusetts Institute of Technology , Cambridge, MA 02142

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Une explication possible de la détection continue de l'ARN viral du SRAS-CoV-2 en l'absence de reproduction du virus est que, dans certains cas, des copies d'ADN d'ARN subgénomiques viraux peuvent s'intégrer dans l'ADN de la cellule hôte par un mécanisme de transcription inverse. La transcription des copies d'ADN intégrées pourrait être responsable de tests PCR positifs longtemps après la disparition de l'infection initiale. En effet, des séquences de virus à ARN non rétroviraux ont été détectées dans les génomes de nombreuses espèces de vertébrés ( 25 , 26 ), avec plusieurs intégrations présentant des signaux compatibles avec l'intégration de copies d'ADN d'ARNm viraux dans la lignée germinale via d'anciens rétrotransposons d'éléments nucléaires longs intercalés (LINE). (revue dans la réf. 27 ). De plus, les virus à ARN non rétroviraux tels que le virus de la stomatite vésiculeuse ou le virus de la chorioméningite lymphocytaire (LCMV) peuvent être rétrotranscrits en copies d'ADN par une transcriptase inverse endogène (RT), et il a été démontré que les copies d'ADN des séquences virales s'intègrent dans l'ADN de l'hôte. les cellules ( 28 ⇓ - 30 ). De plus, il a été montré que les ARN cellulaires, par exemple les transcrits de l' APP humaine , étaient rétrotranscrits par la RT endogène dans les neurones, les fragments APP résultants étant intégrés dans le génome et exprimés ( 31 ). Les éléments LINE1 humains (∼ 17% du génome humain), un type de rétrotransposons autonomes, capables de se rétro-transposer et d'autres éléments non autonomes tels que Alu, sont une source de RT endogène cellulaire ( 32 ⇓ – 34 ). Il a été démontré que les éléments LINE1 endogènes sont exprimés dans les tissus humains âgés ( 35 ) et la rétrotransposition somatique médiée par LINE1 est courante chez les patients cancéreux ( 36 , 37 ). De plus, l'expression de LINE1 endogène et d'autres rétrotransposons dans les cellules hôtes est généralement régulée à la hausse lors d'une infection virale, y compris une infection par le SRAS-CoV-2 ( 38 ⇓ – 40 ).

Dans cette étude, nous montrons que les séquences du SRAS-CoV-2 peuvent s'intégrer dans le génome de la cellule hôte par un mécanisme de rétroposition médié par LINE1. Nous apportons la preuve que les séquences virales intégrées peuvent être transcrites et que, dans certains échantillons de patients, la majorité des transcrits viraux semblent être dérivés de séquences virales intégrées.

[Olivier]

Ce n'est pas très nouveau de constater que l'arn peut se retrouver transcrit dans l'adn, c'est d'ailleurs plus économique et finalement plus accessible, chaque cellule pouvant nécessiter individuellement une protéine sans devoir l'attendre d'une partie tierce (chacun son boulot).

Voir par exemple : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9384383/?dopt=Abstract

Un virus à ARN non rétroviral persiste sous forme d'ADN

P Klenerman et al. Nature . 1997.Institut d'immunologie expérimentale, Hôpital universitaire, Zurich, Suisse.

Résumé

L'infection de souris adultes par le virus de la chorioméningite lymphocytaire (LCMV), un virus à ARN segmenté non cytopathique, conduit initialement à une infection généralisée, suivie d'une clairance et d'une immunité à vie. Des preuves indirectes ont suggéré que les antigènes viraux peuvent persister dans les tissus lymphoïdes pendant la phase de mémoire immunologique, mais l'ARN génomique viral n'a pas été détecté dans les études précédentes. Au cours d'une recherche de virus persistant dans la rate, nous avons identifié des séquences spécifiques du LCMV présentes sous forme d'ADN par amplification en chaîne par polymérase (PCR) chez la souris plus de 200 jours après l'infection. Des études in vivo et in vitro ont révélé que la transcription inverse de l'ARN viral en ADN complémentaire se produisait après une infection aiguë des cellules de ses hôtes naturels, souris et hamster, mais pas d'autres espèces et pouvait être inhibée in vitro par l'azidothymidine (AZT), indiquant que ceci a été médié par l'activité de transcriptase inverse endogène. Ces découvertes révèlent une voie d'interaction surprenante et nouvelle entre les virus à ARN exogène et les rétroviraux endogènes, et peut-être d'autres composants de l'hôte, qui entraîne la persistance de l'ADN déterminé par le virus. Nous supposons que ce dernier peut fonctionner in vivo comme une forme de vaccin à ADN.

Ce qui illustre aussi l'idée générale : on balance le virus directement dans le corps, ceux qui survivent sont immunisés et probablement la descendance aussi. La base du nazisme si on a bien compris "Mein Kampf", l'objectif étant de créer une race plus forte génétiquement.

Deux grosses questions toutefois :

1 combien de temps l'être humain peut résister à la production incessante de protéines Spike et combien vont mourir sacrifiés pour tenter d'améliorer la race ?

2 quelle est l'influence de la protéine Spike sur la fertilité ?

[Olivier]

les études de Zhang et al. n'ont bien sûr pas laissé sans réactions.

Mais Zhang et al. n'ont pas baissé leurs frocs.

Voir :

Réponse à Parry et al. : Preuves solides de l'intégration génomique des séquences du SRAS-CoV-2 et de l'expression dans les tissus des patients

e2109497118.full.pdf

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Notre article ( 1 ) tire deux conclusions :

1) Les séquences du SRAS-CoV-2 peuvent s'intégrer dans le génome des cellules infectées qui surexpriment (tableaux 1 et 2 de la réf. 1 ) ou ne surexpriment pas (figure 2F de la réf. 1 ) LINE1 par un mécanisme de rétroposition médié par LINE1.

2) Nous avons identifié de grandes fractions d'ARN chimériques dérivés d'ARN viral à brin négatif chez des patients. Les séquences chimériques contenant de l'ARN viral à brin négatif sont peu probables causées par des artefacts associés à la technologie de séquençage et dérivent probablement des séquences du coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère (SRAS-CoV-2) intégrées dans l'ADN génomique.

Nous résumons nos réponses à Parry et al. ( 2 ).

1) Parry et al. déclarent que « l'intégration du SRAS-CoV-2 dans le génome de l'hôte est peu probable ». Notre réponse est que le calcul du « pourcentage de bibliothèque » n'est pas une estimation de la fréquence d'intégration, ce qui nécessite la prise en compte de la couverture du séquençage du génome entier (WGS). Nous avons identifié des événements d'intégration et observé deux à cinq intégrations pour 10 000 cellules à la profondeur de séquençage actuelle ( tableau 1 ). Ceci est similaire à la fréquence d'intégration estimée du virus de la chorioméningite lymphocytaire après une infection aiguë ( 3 ). La « faible fréquence » des événements d'intégration ne peut pas être interprétée comme « improbable ».

2) Parry et al. déclarent que, parce que « les « insertions » se trouvent préférentiellement dans les exons codant pour les protéines, un biais inconnu des insertions d'endonucléases L1 . . ., ces résultats sont probablement faux. Notre réponse est que nous ne mesurons pas les intégrations L1 mais la rétroposition médiée par L1 de l'ARN du SRAS-CoV-2. Nos données suggèrent que la rétroposition d'ARN médiée par L1 peut avoir une préférence d'intégration différente de celle de L1.

3) Parry et al. déclarent que "2 des 61 lectures d'ADN génomique nanopore chimérique (ADNg) identifiées contiennent de l'ADN humain provenant de chromosomes séparés". Notre réponse est qu'il est bien connu que le séquençage des nanopores ligature occasionnellement des fragments de différents chromosomes. Notre démonstration de la rétroposition médiée par LINE1 est basée sur les caractéristiques de séquence de l'ADN intégré et n'est pas affectée par ces artefacts rares.

4) Parry et al. déclarent que «des pools plus importants de lectures chimériques SARS-CoV-2 de sens négatif peuvent être dus à des différences dans l'extraction d'ARN, ….» Notre réponse est qu'il n'y a pas de « plus grands pools de lectures chimériques de sens négatif ». La fraction d'ARN brin négatif produite lors de la réplication du virus est de 1 000 à 10 000 fois inférieure à celle des ARN brin positif (figure 3 C et D dans la réf. 1 ). La faible abondance d'ARN à brin négatif rend peu probable la fusion de matrices artéfactuelles. La fraction d'ARN viraux à brin négatif détectés dans certains tissus de patients, qui ne montrent aucun signe de réplication virale, est de plusieurs ordres de grandeur plus élevée que dans les cellules avec virus en réplication (figure 3 E-G dans la référence 1 ).

5) Parry et al. déclarent qu’« il n’y a aucune preuve que les coronavirus se soient jamais intégrés à la lignée germinale des espèces hôtes ». Notre réponse est que l'absence de preuves antérieures n'est pas un argument contre de nouvelles preuves. Que des séquences de coronavirus soient trouvées dans la lignée germinale de différentes espèces n'est pas pertinent, car nos expériences se sont concentrées sur l'intégration du SRAS-CoV2 dans le génome des cellules somatiques et non dans la lignée germinale.

[MichelBL]

À Olivier,
Un extrait de tes copier-coller :

« De plus, les virus à ARN non rétroviraux tels que le virus de la stomatite vésiculeuse ou le virus de la chorioméningite lymphocytaire (LCMV) peuvent être rétrotranscrits en copies d'ADN par une transcriptase inverse endogène (RT), et il a été démontré que les copies d'ADN des séquences virales s'intègrent dans l'ADN de l'hôte."

Je te remercie pour ces documents. Mais désolé de devoir rappeler que le sujet était SARS-CoV-2 et non « le virus de la stomatite vésiculeuse ou le virus de la chorioméningite lymphocytaire… »
Sans vouloir te contrarier, je constate que l’on n’est plus dans l’échange mais dans une forme d’opposition systématique et malheureusement cela a commencé dès la création du forum avec un hiéroglyphe figurant une chouette que tu assimilais avec la représentation d’un oiseau à tête coupée, puis avec un cartouche de pharaon avec des phallus symbolisant la fertilité, que tu as pris pour une obscénité, etc… Pour éviter toutes contestations, je renvoie chacun à la discussion sur « l’homosexualité dans l’Égypte ancienne » et en particulier aux 20 premiers messages.
Ne serait-il pas possible de se cantonner au virus du covid, au lieu de nous embrouiller avec le virus de la stomatite vésiculeuse, le virus de la chorioméningite lymphocytaire et autres… ??? J'ai l'impression que tu mélanges tout. S’agit-il d’une tentative de sabordage lorsque tu es contrarié ?

Pour en revenir au covid, voici 3 conclusions de scientifiques qui en viennent aux mêmes conclusions que tu peux contester, mais sache que je ne suis pas l’auteur de ces recherches scientifiques.
:
1- Article de Smits et al. BioRxiv 2021
Dans cet article il est écrit : « MAIS, le SARS-CoV-2 n'a pas d'étape nucléaire dans son cycle de vie. Ces mécanismes ne peuvent donc pas être responsables a priori des chimères homme-virus. »
____________________________________________________________________________________
2- Articles Kazachenka Front. Microbiol. 2021 et Gaebler et al. Nature 2021
Dans ces 2 autres comptes-rendus de recherche, il est écrit : « Les travaux décrits dans ces deux publications montrent que longtemps après guérison il existe des "réservoirs" au sein desquels le virus est capable de survivre et se répliquer. Ainsi on peut détecter de l'ARN viral à distance de la guérison sans que cela nécessite une intégration de son génome chez l'hôte. »
____________________________________________________________________________________
Je traduis en langage plus accessible. Cela signifie qu’après une infection et guérison, le virus est encore détectable, mais cela ne veut pas dire qu’il s’est intégré à l’ADN de son hôte.
____________________________________________________________________________________
3-Dans l’article du labo BioRxiv, on peut lire :

No evidence of human genome integration of SARS-CoV-2 found by long-read DNA sequencing.
(traduction : Aucune preuve de l’intégration du SRAS-CoV-2 dans le génome humain n’a été trouvée par séquençage de l’ADN à lecture longue)
______________________________________________________________________________________________________

D’autres travaux beaucoup plus récents vont dans le même sens.
Toutefois, si tu es en mesure de contredire les conclusions de tous ces experts en virologie, libre à toi de les contacter directement et de leur faire part de ton désaccord et en leur démontrant avec des arguments solides, qu’ils font fausse route. Tiens-nous au courant, si tu as des retours.
Bonnes lectures.
Michel

[Olivier]

Michel a écrit : "

Ne serait-il pas possible de se cantonner au virus du covid, au lieu de nous embrouiller avec le virus de la stomatite vésiculeuse, le virus de la chorioméningite lymphocytaire et autres… ??? J'ai l'impression que tu mélanges tout. S’agit-il d’une tentative de sabordage lorsque tu es contrarié ?

Visiblement tu ne lis pas les études citées.

Car l'étude de Klenerman y est citée dans leur réponse Liguo Zhang et all. RESPONSE TO PARRY ET AL.: Strong evidence for genomic integration of SARS-CoV-2 sequences and expression in patient tissues (voir plus haut).

Michel a écrit :

Toutefois, si tu es en mesure de contredire les conclusions de tous ces experts en virologie, libre à toi de les contacter directement et de leur faire part de ton désaccord et en leur démontrant avec des arguments solides, qu’ils font fausse route. Tiens-nous au courant, si tu as des retours.

De nouveaux champs de recherche ont été ouverts, il s'agit de spéculations, de possibilités, qui devraient entraîner la prudence. (voir https://www.sciencealert.com/we-have-th ... our-genome )

Ta religion semble faite, il t'aura suffit de trouver des publications préprint de gens qui ont probablement d'énormes conflits d'intérêts tels que les "experts" responsables de crimes contre l'humanité qui ont critiqué la chloroquine ou l'ivermectine, pour mettre tranquillement toutes les autres études à la poubelle et attaquer ad hominem ceux qui font état de risques de passage dans l'adn.

Il est curieux que le principe de précaution basé sur de fausses études du Lancet devait empêcher les médecins de soigner les gens, mais que ce principe de précaution ne devrait pas être appliqué pour les injections expérimentales.

Nous parlons quand même de l'injection forcée à la population d'un arnm chargé de fabriquer des protéines SPIKE.

Les dégâts déjà causés sont tels que des médecins affirment qu'une personne sur 5 risquent d'en mourir :
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=615E204C


Cela devrait donc conforter ta thèse : l'ARN ne pourrait pas s'inscrire durablement dans le génome, car les chimères ne pourront pas être viables, tout simplement.

Ouf, voilà la question réglée !

Nous allons pouvoir reparler de cartouche de phallus, qui ne peut à mes yeux être considéré comme un symbole de fertilité.