Espaces, formes et contours

Leurs bijoux n'étaient pas que pour faire joli. C'était des rébus et des clins d'oeil pour les savants. Des bijoux de l'esprit.

Nous avons un scarabée qui pense à un cercle. Une sphère même, les bousiers ne pensent qu'à cela d'ailleurs.Ils adorent la rouler en suivant le soleil pour qu'elle sèche bien. De vrais sculpteurs de la nature. je me demande quelle est la taille de leurs boules. Quand il n'y a pas de caroubiers, il faut bien se démerder ...

Il se tient sur 3 pattes sur le diamètre d'un cercle.

Hum, un peu moins que le diamètre.

Pas le même écartement de pieds, hum bizarre. C'est plus que 2 unités d'écartement.

Ou alors il faudrait un peu plus que 3 ?

Qu'est-ce à dire ?

Comptons pour résoudre ce rébus ...

Bonjour les amis, voici ma réponse :

Bonjour Stéphane

Tu as la chance d'être musicien et grâce à l'interprétation musicale, la relecture et l' analyse des œuvres de l'histoire de la musique écrite, et la transmission sans coupure de la pratique du violon depuis qu'il a pris une forme et un contour données par un merveiulleux luthier qui manie le compas et la règle, comme un maitre d'œuvre de cathédrale, sont toujours possibles.

Tu es riche de cet héritage.

Pour la sculpture, faut retrousser ses manches, et pour la transmission...faut bricoler...

Comme je bricole des sculptures, me faut bien bricoler aussi les outils qu'on ne trouve plus dans le commerce, souvent pas adaptés.

Et je bricole avec la règle, le compas et l'équerre pour retrouver les outils d'harmonie au détour du langage des pierres depuis le commencement de l'humanité, outils d'harmonie qui ne se transmettent que par l'oral et le geste, qui ne se transmettent plus aujourd'hui et ce depuis le début du 16 ème siècle.

J'ai ouvert des gousses de caroube venant de trois contrées différentes, j'ai enlevé aux extrémités les deux seuls graines imparfaites et sans trier à l'œil, prenant toutes les autres.

J'ai obtenu les quatre, coudées officielles de l'Egypte ancienne, la coudée Arabe, notre mètre d'aujourd'hui, l'empan du moyen âge et même un Pi à 22/7, puisque je peux mettre les quatre coudées Egyptiennes, la meh nessou, la meh chéry, la meh remen, la meh djeser, celles inscrites sur la coudée votive de Maya du Louvres, sur la périmétrie d'un cercle de 220 caroubes avec 70 caroubes de diamètre, soit une meh nessou.

A plus ou moins 1 millimètres...parfois deux grands maximum pour un mètre !

Cette graine permet de plus la quadrature du cercle à 22/7, par simple comptage... et le rapport 1 et Phi carré, je trouve cela merveilleux.

Je laisse les probalités à notre modernité, que je respecte, mais pas très utile pour bricoler mes caroubes, ni pour ma règle, mon compas et mon équerre en plastique...et mon pieds à coulisse aussi en plastique( Précis au 1/10 de millimètre, peu importe le flacon...).

C'est dommage que nous n'arrivions pas à nous comprendre car nous ne parlons pas ici de la même chose.

C'est par la musique que nous pourrions nous comprendre et par analogie, le discours scientifique et le discours de la méthode ne vont pas nous avancer dans la pratique d'un art et sa compréhension.


Explique moi alors que, dans la Musique pour cordes, percussions et célesta de Bela Bartok, sa fugue serait bâtie sur la suite Fibonacci, nous disent les musicologues.

Faudrait-il utiliser les probabilités pour que ce soit probable !

Pourtant 18ème et 27ème mesures où démarrent des instruments dans cette fugue, ne correspondent pas à la suite Fibonacci, ni 56 ême( ce devrait être 55!?!?) même si ce premier mouvement se termine à la 89 ème mesure qui fait partie de la suite !

Je ne pense pas alors que la suite Fibonacci soit utilisée par Bartok, il n'aurait pas alors inclus 18 et 27 qui n'en font pas parties, ni 56( 55).

Pourtant c'est la pensée des musicologues d'aujourd'hui.

On voit bien à quel niveau d'approximation nous sommes tombés aujourd'hui et de méconnaissance de l''utilisation du nombre d'or et des quadratures...

Ou alors Bartok a utilisé une autre méthode, mais elle semble s'être perdue aussi...

Le bricolage a du bon, d'autant pour fustiger le bricolage des musicologues...de la pensée unique et officielle.

Amitié

Jean François.

Bonjour Steph,

il y a beaucoup de choses dans ta lettre.

Elle mérite d'ouvrir un nouveau post pour y répondre.

L'empan est aussi vieux que la coudée royale et phi carré. On trouve ces valeurs partout, oui partout dans les réalisations anciennes. Nous prenons notre plaisir à récolter ces noix. Tu peux vérifier par toi même en reprenant nos travaux.

Le mètre, c'est 5 empans et c'est super pratique. On le trouve aussi partout dans les réalisations anciennes. Regarde par exemple la longueur de 5 mètres de la première chapelle du tombeau de Toutankhamon.

Tu estimes qu'il n'existe pas assez de preuve "scientifique" pour dire que 1 mètre c'est cent longueur de caroube et qu'une meh nessou mesure 70 largeurs de caroube, alors que la pauvre graine était déjà utilisée comme unité pour peser les dixièmes de gramme d'or.

Il faudrait contrôler hygrométrie, recourir aux laboratoires, faire des analyses avec régression linéaires, etc ...

Ok. Tout à fait d'accord.

Et si tu commençais ? As-tu vu comment c'est galère de sortir un caroube de sa gousse ? Jean François l'a fait, il s'est appliqué, ce qu'il a trouvé, ou retrouvé, est génial car ça colle avec tout ce qu'on connaît déjà sur les mesures anciennes.

ça me rappelle les débats avec la chloroquine. Les mêmes débuker contre le mètre ont "débuké" la chloroquine et craché sur Raoult. C'est aussi les mêmes que les "facts cheker" qui luttent contre les fake news, c'est les gafam qui censurent toute opinion contraire sur vaccin et traitements.

Au nom de la science bien sûr, pour commettre le plus grand crime contre l'humanité que la terre a connu.

Si c'est ça la science, ce que je ne crois pas, alors je veux bien être traité d'obscurantiste !

Ici nos querelles sur l'usage des 5 empans ou des 100 longueurs de caroubes n'ont aucune importance, ni aucune conséquence sur la vie des gens, pardonne donc ce raccourci.

Je veux dire par là que l'excès de science ne peut tuer la science et la recherche. Ce que tu sembles faire un peu en disant qu'on ne démontre rien et que donc tu t'en vas.

Tu aimes la science et nous aussi. Ici la science de la géométrie, l'art du geste et du tracé. Il faut un peu de temps pour se familiariser avec géogébra, après c'est du bonheur de retrouver leurs gestes. C'est ce que nous proposons ici.

« Le roi de la Sicile est admirable en ceci qu'il a une conduite parfaite ; il emploie des musulmans comme fonctionnaires et utilise des officiers castrats et tous, ou presque, gardent leur foi secrète et restent attachés à la loi musulmane. Le roi a pleine confiance dans les musulmans et se repose sur eux pour ses affaires et ses travaux les plus importants. […] Il ressemble aux souverains musulmans : comme eux il plonge dans les délices du pouvoir, établit ses lois, règle ses modalités, répartit les dignités parmi ses hommes, exagère la pompe royale et l'étalage de son apparat. […] Un autre fait admirable qu'on rapporte à propos de sa personne, c'est qu'il lit et écrit l'arabe. »

— Ibn Djubayr, Relation de voyages,

Guillaume II Le Bon qui succéda à son père Guillaume Le Mauvais, est un lettré de la dynastie des Hauteville et de Marguerite de Navarre.

Il connait l'Arabe, le parle, le lit et l'écrit...

Il lit Artistote mais aussi Avicenne, Al-Khwārizmī etc...

Il sait que la terre est une sphère, connait ses mesures et dimensions, la géométrie et l'Algèbre.

N'oublions pas que le monde Arabe a fait sa mesure de la terre, sous le règne d'Al Mamoun au 9 ème siècle.

Al Mamounl orchestre deux calculs de méridienne près de Bagdad après 832, après avoir inspecté la pyramide de Khoufou et découvert les deux chambres grâce à la sape qui porte encore son nom.

Guillaume Le Bon fera bâtir la cathédrale Santa Maria Nuova.

Arabo Normand Byzantin, dans cette belle fusion des cultures cette cathédrale est une merveille.

La légende nous raconte que Guillaume s'est endormi après avoir chassé dans la forêt de Monreale, sous un magnifique Caroubier.

Dans un profond sommeil la Vierge lui apparaît et le convit à chercher sous l'emplacement de son repos.

Bien sûr, il découvre de l'or et décide avec cet or de bâtir une basilique à la Vierge, la Santa Maria, la mater, la terre, géométrie...
Joli graine de Carroube !

bizarre cette coupelle en caroubier sous Amenhotep IV Akhénaton

https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010007474
Les pattes semblent former le hiéroglyphe symbolisant la meh nessou ...

Je me demande combien de graines il peut contenir. Il semble dire que meme les animaux ne peuvent s en détacher

Oui Olivier c'est un très bon bois pour la taille des sculptures, le bois de Caroubier...

Nous allons bientôt répertorier toutes les mesures phares du monde depuis 5000 ans, avec la graine de Caroube.

J'utiliserai d'abord Geogébra !

Puis j'assemblerai les graines toutes enlevées des gousses, celles du milieu sans trie à l'oeil, soit l'ensemble moins les deux aux extrêmes de la gousse, sans trier les gousses non plus, qui sont mélangées de 3 provenances, Crêtes, Espagne, Maroc.

une jolie déesse sculptée en bois de caroubier, 20 longueurs de caroube :

Longueur = 20 cm, largeur = 5.5 cm

https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010007472

Bonsoir Jean François,
je replace ici pour mémoire le contenu du lien que tu as indiqué.



Titre : L'Orient, l'Algérie et les colonies françaises et étrangères : revue bi-mensuelle... / rédacteur en chef Louis Sévitack ; [directeur-gérant Léon Estor]

Éditeur : (Paris)

Date d'édition : 1867-02-10




VARIÉTÉS DE CAROUBIERS. —

On compte plusieurs variétés de caroubiers. Les agronomes arabes ont donné son nom à plusieurs espèces de végétaux, qui lui ressemblent soit par les produits, soit par le feuillage et les fleurs.

Suivant Abou'l-Khaïr, on en compte plusieurs : « L'andaloux, qui comprend deux variétés : le mâle qui est stérile, l'autre (la femelle), qui donne un fruit (silique), large et long ; le caroubier lisse ; celui dit queue de rat ; le caroubier de Syrie, dont les siliques (fruits), sont courtes et arrondies; le canneficier (cassia fistula, Linn.), et le caroubier de montagne. » (Le livre de l'Agriculture d'Ibn-al-Awan, traduct. Cl. Mallet, page 227. )

Voici d'après M. Fleury, consul français à Valence, les variétés qui existent en Espagne.

« Le caroubier rocha. Il se distingue de celui qui provient naturellement de semence, en ce que ses feuilles ne se composent que de quatre petites feuilles qui sont d'un vert plus clair. C'est la plus grande espèce. Son tronc est rond et droit, avec cinq ou six rangées de branches qui sortent horizontalement et très-chargées de feuilles ; son fruit est de dimension ordinaire, couleur de châtaigne, un peu clair à l'extérieur et blanc dans l'intérieur ; il est de très-bonne qualité et produit abondamment, il a besoin seulement d'un terrain favorable.

« Le caroubier dit casuda rocha. Il est presque semblable au précédent, mais ses branches sont moins garnies de feuilles, lesquelles sont d'un vert plus foncé. Son fruit est d'une couleur plus obscure et est préférable à celui du caroubier rocha; mais il ne donne pas autant de fruits et un bon terrain lui est nécessaire.

« Le caroubier dit del pomell. Il est moins grand que les précédents ; les branches sont inclinées, les feuilles moins serrées sont composées de cinq petites feuilles. Son fruit vient en grappes et est de bonne qualité. Il vit peu d'années, mais il pousse dans des terrains plus faibles que ceux dont ont besoin les autres espèces.

« Le caroubier dit matalajera. Ses dimensions sont à peu près les mêmes que celles des autres caroubiers, mais ses branches sont beaucoup plus inclinées ; ses feuilles plus rares supportent quatre petites feuilles. Son fruit qui est plus foncé n'est pas aussi bon que celui des autres espèces, mais il produit beaucoup et presque tous les ans, même dans les mauvais terrains ; son bois n'est pas aussi dur et se détériore plus facilement.


« Le caroubier hermaphrodite. Cette espèce est assez rare: elle donne, tous les ans, une grande quantité de fruits d'une grosseur remarquable ; elle ressemble en tout point à la matalafera ; sa fleur seule diffère.

« Le caroubier dit negreta. Les dimensions sont les mêmes que celles du matalafera. Ses branches sont plus serrées ; sa feuille et son fruit plus petits ; sa couleur est plus obscure, sa qualité médiocre.

« Le caroubier dit casuda de hoja de albahaca. Sa grandeur est la même que celle du caroubier rocha. Ses branches sont aussi horizontales, serrées et très-garnies de feuilles, lesquelles, à cause de leur petitesse, lui ont fait donner le surnom de feuille de basilic (hoja de albahaca). Son fruit est couleur de châtaigne claire et petit.

« Le caroubier dit cochar. Cet arbre est plus petit, a moins de branches et est moins garni que ceux des autres espèces. La couleur de son fruit est très-foncée et il est d'une mauvaise qualité, ainsi que le bois. ) (Le Cultivateur, février 1844).

Telles sont les principales espèces de caroubiers qu'on trouve en Espagne. Nous reviendrons sur cette question importante des variétés.

PH. BONNÉ, Professeur au Collège impérial arabe-français d'Alger.

Avant de joindre les photos de l'utilisation des caroubes pour obtenir un panel de mesures anciennes.

Pour les mesures de l'ancienne Egypte.

Avec la largeur, graines côtes à cotes, en sachant que la pointe de l'ovale de la caroube donne la demi caroube en toute simplkcité.

70 caroubes sont la meh nessou ( Royale)

60 caroubes la meh chery ( Petite)

50 caroubes la meh remen ( Remen)

40 caroubes la meh djeser (Sacrée)

10 caroubes le shesep de quatre djébâ ( Palme de quatre doigts)

Quadrature surface 70 largeurs de caroubes, côté d'un carré, rayon du cercle 39. 1/2

Mais aussi 39 et 22 caroubes

Quadrature périmétrique
220/70 soient les quatre coudées additionnées formant la circonférence donnent en diamètre la coudée royale;

377/120 largeurs de caroubes très précises

314/100 largeurs de caroubes évidentes puisque l'enceinte de Djeser à Saqqarah ( Sacaroube, je plaisante ) fait bien 3142 meh nessou de périphérie.

Autre geste, ces caroubes permettent la triangulation rationnelle du carré des arpenteurs, en effet les 70 largeurs de caroubes de la meh nessou donnent naissance aux 99 largeurs de caroubes !

En effet un carré de 70 caroubes a 99 caroubes en diagonale.

Bien évidemment, la relation entre 1 et phi et 1 et Phi carré 1 3 5 8 13 21 34 55 89 caroubes etc...la suite Fibonacci!

89 est en rapport avec 55 et donne le nombre d'or et 89 avec 34, le nombre d'or au carré.

Transition des mesures Egyptiennes avec une mesure de Sumer et Mésopotamienne, Etrusque et de l'empan de notre moyen âge et notre mesure depuis la révolution.

En utilisant maintenant la longueur de la caroube mais aussi son épaisseur.

La coudée de Sumer, qui est aussi celle des étrusques tout simplement 50 caroubes en longueur, soit 50 cm, 1/2 mètres.

L'empan du moyen âge 20 caroubes en longueur, soit 20 cm ou 1/5 de mètres d'aujourd'hui.

Bien évidemment l'empan de 20 caroubes en longueur et 50 en épaisseur est en rapport avec 70 caroubes en largeur, la meh nessou, comme l'unité avec Phi carré.

Evidemment 100 caroubes en longueur sont notre mètre

Le pieds romain, simplement 39 1/2 largeurs de caroubes ( 0.29546 mètres avec les caroubes) 237 largeurs de caroubes sont exactement 6 pieds romains, en quadrature avec 100 longueurs de caroubes !

Et Maintenant nous allons en Chine avec le cerf-volant du bout du monde, puisque le Chi Tang Chinois est exactement le pied Romain.

6 Chi Tang Chinois sont en quadrature avec notre mètre...

Revenons à notre antiquité, et le monde Arabe, 54 longueurs de caroubes sont la coudée grecque, dont 4 palmes donne le pieds, mais aussi la coudée noire du monde Arabe.

Amusant de voir qu'une seule largeur de caroube sépare le Chi Tang Chinois et le Shahu Japonais, 39 1/2 et 40 1/2 largeurs de caroubes

Et n'oublions pas les anglais !

26 longueurs de caroubes plus 6 largeurs de caroubes soit 0.3048 m

Et les Français...

28 longueurs de caroubes plus 6 largeurs de caroubes, 0.3248 m

Merci mon Caroubier, je peux m'endormir sous ton feuillage en paix.

Et le la graine de caroube devient graine d'architecture !

Il suffit de la "planter en terre", bord à bord sur sa largeur, ou à la fil indienne sur sa longueur, obtenir la corde ou l'arc qu'elle sous-tend !

Sans corde qui sous-tend l'arc, il y a que construction d'un espace intérieur et extérieur, une construction, mais il n' y a pas architecture dans le sens plein du terme !

Le petite Chapelle de Sésostris I ! https://www.espaces-formes-et-contours. ... ?f=54&t=35

Sa largeur externe fait alors 420 largeurs de caroubes, et sa longueur 594 largeurs de caroubes, 594 étant la diagonale d'un carré de 420 largeurs de caroubes.

L'intérieur de la Chapelle nous passons aux longueurs de caroubes, l'extérieur étant des largeurs de caroubes !

Largeur intérieure de la Chapelle, 200 longueurs de caroubes et la longueur 400 longueurs de caroubes.

Les deux battants de porte, chacun 100 longueurs de caroubes et l'arc de rotation de la porte faisant 210 largeurs de caroubes.

Deux arcs de porte 420 largeurs de caroubes, quadrature, largeur de la Chapelle 420 largeurs de caroubes !

C'est tout simple !

Et la Chapelle blanche de Sésostris I er ! https://www.espaces-formes-et-contours. ... &t=46#p828

Le carré apparent extérieur de la Chapelle blanche fait 50 meh nessou de périphérie, c'est alors 3500 largeurs de caroubes.

Les carrés qui la construisent, le tracé invisible élabore la construction visible, sont en rapport tels 1 et Phi carré avec le côté du carré Meh unité surface( carré doublé au sol de la chambre du roi Khoufou) soit 10 meh nessou de côté de ce carré divisées par Phi carré, font éclore les carrés de 2 mètres de côté.

Carrés de 200 longueurs de caroubes de côté ( carrésjaunes, voir le lien ci dessus) !

La diagonale a donc 378 largeurs de caroubes ou 283 longueurs de caroubes

Une façade avec le socle de 200+283+200=683 longueurs de caroubes, soit 913 largeurs de caroubes

683/913=0.748=0.01/0.00748 c'est bien 1/10 de shesep pour la largeur du caroube.

La mémoire est le scribe de l'âme.

Aristote

La caroubier est le scribe de la mesure

Le jardinier (qui ramassait les noix, maintenant ramasse les caroubes)

Bientôt nous allons reprendre en main les caroubes et cette fois avec un grand nombre de graines rassemblées in situ.

C'est difficile à ouvrir les gousses surtout avec mon rhumatisme naissant ...